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0603电容漏电问题?
依然微笑
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发表于Sat Apr 28 10:35:35 CST 2018   |  只看该作者 1# 电梯直达
请问下各位技术大神,我司做了几批次保护板,用过三星0603 224 X7R,国巨0603 224 X7R,三环0603 224 X7R,基本都会出现电容漏电问题,现在都是人工全检才敢出货,到客户手上也有一定几率出现电容漏电情况。想把0603的封装替换成0805,是否会让故障率降低点?
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立创商城赵...
【官方工作人员】
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发表于Sat Apr 28 10:54:52 CST 2018   |  只看该作者 2#

挺好的话题。

楼主能否把硬件原理图和PCB的相关部分,显示一下。看看大家是否有更好的解决方案和思路、或建议。

我个人看法,优良的设计,一般对器件的要求反而是降低或宽松的。何况,这些全球一线电容大厂(三星、国巨)应该说是质量很好的了。

《立创快报》总编辑、立创电子公共实验室建设者,企业QQ:2355740879
工程凌凌发
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发表于Sat Apr 28 11:15:15 CST 2018   |  只看该作者 3#
上图,把问题描述清楚。
依然微笑
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发表于Sat Apr 28 11:19:53 CST 2018   |  只看该作者 4#
立创商城赵工 发表于 Sat Apr 28 10:54:52 CST 2018  2# 挺好的话题。 楼主能否把硬件原理图和PCB的相关部分,显示一下...

无关设计,我现在人工用五位半的台式万用表串接上直流电源,接到目标板测静态工作电流电容漏电,排除掉一部分,然后发给客户那边还是有一定几率出现电容漏电问题。小批量的确体现不出来,批量生产就出问题了。


电容耐压都是50V,材质都是X7R。


三星,国巨,三环,华新,都有类似漏电情况,三星的最严重。

 点击查看大图



引起故障的是红圈内部的电容。


 点击查看大图

依然微笑
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发表于Sat Apr 28 11:29:46 CST 2018   |  只看该作者 5#

1.漏电的电容用烙铁加热几秒,漏电变小,换新处理。

2.不止这个板出现漏电情况,另外的保护板上面也会出现同样情况。

3.三星电容出问题的情况特别多,国巨的故障率没那么高。


还请各路大神指点迷津。

小申申申
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发表于Sat Apr 28 11:33:25 CST 2018   |  只看该作者 6#
电容耐压多少?
jzy123
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发表于Sat Apr 28 11:36:55 CST 2018   |  只看该作者 7#
  当时一个客户给蔡明通留下了深刻印象:某知名空调品牌,每年都会收到几万个要求返修的遥控器,返修率高达20%~30%,究其原因,大多是电容器出了问题。这么个小东西,修起来的成本比换个新的还高。为解决这源源不断的返修遥控器问题,当时那家空调厂商还为此成立了针对遥控器的售后部门,负责给消费者更换、处理坏的遥控器。后来这家空调厂商找上了火炬电子,花了5倍的价格购买这种高端电容器,这个问题马上就解决了,遥控器售后部门也随之撤销了。虽然高端电容器的价格是贵了点,但厂商省下来的成本更多。
工程凌凌发
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发表于Sat Apr 28 12:00:09 CST 2018   |  只看该作者 8#
看了下你的描述:断裂是MLCC最常见的问题,主要见于X7R产品中。不知道贵司的贴片是在怎么样的加工厂做的,我看了焊点感觉不像是比较正规加工厂,炉子温度控制好。焊接温度太高或焊接后温度骤冷也是常见的问题。
无锡粽子
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发表于Sat Apr 28 13:04:10 CST 2018   |  只看该作者 9#
工程凌凌发 发表于 Sat Apr 28 12:00:09 CST 2018  8# 看了下你的描述:断裂是MLCC最常见的问题,主要见于X7R产品中。不...

同感,要看加工厂

正常的回流焊的引脚不是这样的

MUN5214T1G,进多了13盘,清仓价出,朋友帮帮忙 http://item.szlcsc.com/188094.html
万里挑一
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发表于Sat Apr 28 14:16:04 CST 2018   |  只看该作者 10#
一般来说,正常使用下,10V耐压及以下的,比16v到50v耐压的,漏电几率大几百倍
let
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发表于Sat Apr 28 14:16:38 CST 2018   |  只看该作者 11#

无关设计,我现在人工用五位半的台式万用表串接上直流电源,接到目标板测静态工作电流电容漏电,排除掉一部分,然后发给客户那边还是有一定几率出现电容漏电问题。小批量的确体现不出来,批量生产就出问题了。


你接到目标板,这么多线路元件组合一起,怎么会无关,

你要不就难度那电容出来 进行测试,现在焊接了上去,焊接上有一定原因(比如炉温 升温速率等),另外你已经接的那个电池管理芯片,不是也是耗电的一个元件吗,比起电容漏电,我觉得这些外围的东西造成的原因大些。还未考虑 其他PCB 水分或者助焊剂等的因素。

SMT从业员,需要可联系。
LYP103
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发表于Sat Apr 28 14:49:05 CST 2018   |  只看该作者 12#

1.漏电的电容用烙铁加热几秒,漏电变小,换新处理

线路板贴好后用超声波清洗机洗一下,把焊接后的残留物洗掉
kingpoo
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发表于Sat Apr 28 14:59:57 CST 2018   |  只看该作者 13#
万里挑一 发表于 Sat Apr 28 14:16:04 CST 2018  10# 一般来说,正常使用下,10V耐压及以下的,比16v到50v耐压的,漏...
这是什么道理呢?
依然微笑
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发表于Sat Apr 28 15:53:29 CST 2018   |  只看该作者 14#
let 发表于 Sat Apr 28 14:16:38 CST 2018  11# 无关设计,我现在人工用五位半的台式万用表串接上直流电源,接...
正常的板子静态电流只是6-7uA,电容漏电的板子起码是100uA以上,BM对B-的电容漏电会导致某一节电池过放,然后电池报废掉,我的意思是,线路原理图没有问题的,过回流焊有点难控制良品率。IC坏率几乎为零。
依然微笑
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发表于Sat Apr 28 15:55:20 CST 2018   |  只看该作者 15#
无锡粽子 发表于 Sat Apr 28 13:04:10 CST 2018  9# 同感,要看加工厂 正常的回流焊的引脚不是这样的
用0805封装会不会比用0603封装良品率会高点。
工程凌凌发
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发表于Sat Apr 28 17:00:20 CST 2018   |  只看该作者 16#
依然微笑 发表于 Sat Apr 28 15:55:20 CST 2018  15# 用0805封装会不会比用0603封装良品率会高点。

在相同容量、材质、耐压下,尺寸小的电容层介质更薄导致更容易断裂,换0805是会好些。

断裂的原因基本就过压、热冲击,转板或贴片吸头机械应力损伤、锡膏太多。

问题棘手,有些流到客户的产品才会出题。我是建议检查下贴片流程,如温度,吸头等。

贴片预热充足应该就不会出现这样的问题,祝你快点解决。

let
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发表于Sat Apr 28 17:01:15 CST 2018   |  只看该作者 17#
依然微笑 发表于 Sat Apr 28 15:55:20 CST 2018  15# 用0805封装会不会比用0603封装良品率会高点。

说到这个,这边有客户反映 ,开始用的是普通三星0.1U 电容 0805的,波身纸带装,产品用于汽车,温度比较高,比如超过100度,有一定损坏率,

后来换用了日本村田的 厚身,塑料编带的0.1u电容,性能就没问题。


体积你选择用日本村田的,比如汽车级的电容,相信这个如果不行,就说不过去。

SMT从业员,需要可联系。
工程凌凌发
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发表于Sat Apr 28 17:19:30 CST 2018   |  只看该作者 18#
还有个就是看看分板有没有使用暴力了
John
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发表于Sat Apr 28 17:54:39 CST 2018   |  只看该作者 19#

三星的漏电也正常,没击穿就不错了,质量比风华还差,远离三星MLCC!!!

换0805 厚 的吧,看你的板子空间也放得下,品牌估计你没得选了,村田TDK太阳诱电

HiFi用三端稳压器安森美LM337BTG,超低Ciss 1400pF NMOS管安森美NTMFS5C670NLT1G
依然微笑
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发表于Sat Apr 28 18:11:53 CST 2018   |  只看该作者 20#
工程凌凌发 发表于 Sat Apr 28 17:00:20 CST 2018  16# 在相同容量、材质、耐压下,尺寸小的电容层介质更薄导致更容易...
十分感谢宝贵意见!
依然微笑
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发表于Sat Apr 28 18:12:23 CST 2018   |  只看该作者 21#
let 发表于 Sat Apr 28 17:01:15 CST 2018  17# 说到这个,这边有客户反映 ,开始用的是普通三星0.1U 电容 0805...
谢谢宝贵经验!
FunnyNYPD
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发表于Sun Apr 29 01:57:28 CST 2018   |  只看该作者 22#

>正常的板子静态电流只是6-7uA,电容漏电的板子起码是100uA以上,BM对B-的电容漏电会导致某一节电池过放,然后电池报废掉,我的意思是,线路原理图没有问题的,过回流焊有点

>难控制良品率。IC坏率几乎为零。


Where do you get those capacitor? 

If you take the capacitor off the board, will the quiescent current reduce to 6-7 uA or less?

我是肥肥徐
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发表于Mon Apr 30 09:10:30 CST 2018   |  只看该作者 23#
看了你的板子和电容分布,着重查找PCB分板的机械应力问题。从图中看是V-CUT拼版的,工人分板喜欢抓PCB的两端分,且你电容的长边与PCB长边一致,容易产生过大的PCB翘曲,导致MLCC崩裂。还有关注外壳的加工,如超声波焊接也会导致MLCC崩裂。
Benett
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发表于Mon Apr 30 21:18:43 CST 2018   |  只看该作者 24#
直接把两个电容去掉,再看看漏电情况。
大鹏一日同风起,扶摇直上九万里。
为之未老
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发表于Wed May 16 10:12:34 CST 2018   |  只看该作者 25#
我是肥肥徐 发表于 Mon Apr 30 09:10:30 CST 2018  23# 看了你的板子和电容分布,着重查找PCB分板的机械应力问题。从图...
老兄慧眼!
身体被掏空
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发表于Fri May 18 11:43:00 CST 2018   |  只看该作者 26#

我刚才写的哪?

1.电容本身问题

采购的是不是正品?实际生产情况与电容规格参数是否一致?确定?

2.过程造成了损坏

分析下那个电容坏了,两个都坏了?看有没有集中现象,

电容很脆的,怕应力,是不是已经内部有裂纹了,多找下几个故障板,看一下它在一拼板子中的哪个位置,然后逐步排除下分板机、铣刀、工装等

有条件可以用X-Ray 简单暴力

依然微笑
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发表于Fri May 18 14:11:56 CST 2018   |  只看该作者 27#
身体被掏空 发表于 Fri May 18 11:43:00 CST 2018  26# 我刚才写的哪? 1.电容本身问题 采购的是不是正品?实际生产情...

我把板子放在老虎钳上面用力弯曲,测试了20片,没有一片是因为板子弯曲而漏电的。


查了下仓库配料表,漏电的是用了X5R材质的三星电容,改用X7R问题消失。



身体被掏空
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发表于Sat May 19 12:02:08 CST 2018   |  只看该作者 28#
依然微笑 发表于 Fri May 18 14:11:56 CST 2018  27# 我把板子放在老虎钳上面用力弯曲,测试了20片,没有一片是因为...

你这方法就太简单暴力了吧,处理的也过表象

可能是X7R的比X5R材质的三星电容好点吧,不容易那么损坏,但难保不会再出现问题

但是怎么坏了总要知道吧,故障件建议还是可以用高倍显微镜或者二维则或者X-RxY看看电容是不是裂了,找到裂的原因,什么原因导致的不良,预防一下总是好的

依然微笑
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发表于Sat May 19 22:25:01 CST 2018   |  只看该作者 29#
身体被掏空 发表于 Sat May 19 12:02:08 CST 2018  28# 你这方法就太简单暴力了吧,处理的也过表象 可能是X7R的比X5R材...

没有那么高科技的手段。如果表象能反应出来是应力造成的,那就是很容易解决。板子是在未分板之前,人工全检时候出现的。


之前出问题的批次 0603 25V104 X5R材质,换成国巨的0603 50V104 X7R材质照样会有1%的漏电故障(淘宝拿的货,也不知道何年何日生产的)。重新找了家供应商,拿到原装的三星0603 50V224 X7R电容,6000片板子无一漏电。

无锡粽子
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发表于Sun May 20 09:31:13 CST 2018   |  只看该作者 30#
依然微笑 发表于 Fri May 18 14:11:56 CST 2018  27# 我把板子放在老虎钳上面用力弯曲,测试了20片,没有一片是因为...

量产还有这种操作?

这么搞质量管控出大纰漏了啊

这次把X7R换X5R,下次买了假的SAMSUNG,再下次...

MUN5214T1G,进多了13盘,清仓价出,朋友帮帮忙 http://item.szlcsc.com/188094.html
梁生
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发表于Sat May 26 23:02:23 CST 2018   |  只看该作者 31#
Y5V的会容易漏电,呵...
let
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发表于Sat May 26 23:20:56 CST 2018   |  只看该作者 32#
依然微笑 发表于 Sat May 19 22:25:01 CST 2018  29# 没有那么高科技的手段。如果表象能反应出来是应力造成的,那就...

淘宝等其他不明渠道的货,这样证明不了问题,电容随便贴牌啥型号都行。

拿JLC 的原装正品货做试验,这样可以有根有据,JLC保证正品。。。。。

SMT从业员,需要可联系。
日月星辰
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发表于Mon Jul 16 19:27:13 CST 2018   |  只看该作者 33#

也是碰到类似问题,查验后发现贴的是风华 4.7uF 16V X5R ,变形的板子和不变形的板子都发现类似的问题。

工厂检验的时候没小心,现在被大客户投诉,郁闷死!

依然微笑
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发表于Tue Jul 17 14:12:42 CST 2018   |  只看该作者 34#
日月星辰 发表于 Mon Jul 16 19:27:13 CST 2018  33# 也是碰到类似问题,查验后发现贴的是风华 4.7uF 16V X5R ,变形...
X5R电容现在不敢碰,风华电容在我的认知范畴里比三星质量还好,万分之一的坏率。
依然微笑
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发表于Tue Jul 17 14:19:07 CST 2018   |  只看该作者 35#
无锡粽子 发表于 Sun May 20 09:31:13 CST 2018  30# 量产还有这种操作? 这么搞质量管控出大纰漏了啊 这次把X7R换X5...
别老看不起土办法,粗暴直接,难道你有更好的方法?别整天说这个方案那个方法不行,也没分享自己经验心得,老站在上帝视角去看问题?深圳很多工厂连工程师都没有的,或者工程师兼职,买了个方案就搞回来,坏了就修修补补。
深圳昱灿小...
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发表于Tue Jul 17 14:38:42 CST 2018   |  只看该作者 36#
依然微笑 发表于 Tue Jul 17 14:19:07 CST 2018  35# 别老看不起土办法,粗暴直接,难道你有更好的方法?别整天说这个...
楼主这样回怼别人也是很无语了,别人回复你的问题,也是希望更好的帮你解决问题。你这样的回怼。我作为一个看客,都很心寒。。。
专业销售电源管理IC,DC-DC升压/降压IC,LDO线性降压IC,电池充电/保护IC,杨'S 13420990064 QQ:2355767105
migrant
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发表于Tue Jul 17 15:27:21 CST 2018   |  只看该作者 37#

立创买了y5v 1uf 50v的电容专门做过试验,30V,串20k电阻,电容两端电压26.8V。

Barbarian
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发表于Fri Jul 20 11:38:29 CST 2018   |  只看该作者 38#

我也发表一下我的个人观点:

首先说一下电容容量的概念  电容容量与介质表面积成正比,与介质间距成反比,也就是说0603和0805的材质/耐压/容值等参数相同的情况下,间距是不一样的,也就是说理论上0805的比0603的会更安全的

但是归根结底你不能这么考虑问题,而是应该从自身考虑:

1.应用电路中 电容是否工作在大电感条件下,会不会导致过充过放?

2.公司原材料是否可靠,大品牌的电容可是很多冒牌或者以次充好的或者以低充高的

3.公司是否有完整的品质体系,小公司或者不注重品质的公司,直接从华强北买货直接用,这就没办法保证了

小家电、智能家居、消费类、个护类、车载等产品研发生产0755-36897747
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