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那些桌面SMT贴片机,将成为下一个鸡肋!
limeng
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发表于Sat Jan 14 14:07:13 CST 2017   |  只看该作者 1# 电梯直达

最近很多网友在讨论桌面SMT贴片机的事情,有很网友更是说将自个设计生产桌面SMT贴片机,我的立场认为桌面贴片机是一个鸡肋!

1)10年之前的PCB雕刻机很火,还有资深工程师自个开发PCB雕刻机,最为高端的是世界性的企业LPKF,现在桌面smt贴片机成为一个历史,买了的人也将抛弃掉,当然雕刻机还能用来打过孔,及做其它用处,有他本身的价值

2)而桌面SMT贴片机现在就是10年前pcb打样的今天,因为现在焊一个样板,外发动不动400起步,还不包含料,时间而且也很长,所以导致还有桌面SMT贴片,如果说JLC让你贴片打一个样就是100来元,慢慢接受后,你无任何意愿用桌面贴片机,桌面贴片机精度差,稳定性差很难改变

3)有很多人说,我可以用来焊接一下小批量啊,小批量嘉立创不支持商城上所有的器件,但是大家要相信,pcb打样经过了10年的发展,嘉立创smt在刚开始,以经支持700多器件贴片,如果在设计前考虑则90%的器件给于了焊接,非常方便及快捷,在2017年6月份左右,嘉立创smt将开放小批量服务,最大数量可能放到了1000片,更加在的关键点是将支持商城在卖所有器件,格局将再次发生变化!

深圳市嘉立创科技发展有限公司 PCB事业部:http://www.sz-jlc.com 业务QQ:800005884 工号:001
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永恒
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发表于Sat Jan 14 14:13:35 CST 2017   |  只看该作者 2#
目前只是支持商城在买器件,一但有商城没有的器件,那就自己只能手工了么?
飞云
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发表于Sat Jan 14 14:20:53 CST 2017   |  只看该作者 3#
呵呵 3万左右的桌面SMT机,你觉得也是鸡肋?
limeng
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发表于Sat Jan 14 14:26:00 CST 2017   |  只看该作者 4#
永恒 发表于 Sat Jan 14 14:13:35 CST 2017  2# 目前只是支持商城在买器件,一但有商城没有的器件,那就自己只能...

你可以代售,就有了!

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limeng
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发表于Sat Jan 14 14:26:10 CST 2017   |  只看该作者 5#
飞云 发表于 Sat Jan 14 14:20:53 CST 2017  3# 呵呵 3万左右的桌面SMT机,你觉得也是鸡肋?
一定是的!
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永恒
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发表于Sat Jan 14 14:28:35 CST 2017   |  只看该作者 6#
现在贴片动不动就是3K的开机费,做个小批量还真烧钱,有没有经济些的介绍呀?比如板子5cmX5cm的,100个点左右,贴个100PCS,能在500元以内,也不错
limeng
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发表于Sat Jan 14 14:28:39 CST 2017   |  只看该作者 7#
飞云 发表于 Sat Jan 14 14:20:53 CST 2017  3# 呵呵 3万左右的桌面SMT机,你觉得也是鸡肋?

1)现在只是贴片成本较高,而且小批量人家不热情,如果后面成本很低,而且下单非常容易,大家就没有意愿自个折腾!

2)无论3万也好,性能精度,及稳定性都非常差,贴片机只要那一方面有一点小问题,用起来都是生不如死!

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limeng
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发表于Sat Jan 14 14:29:45 CST 2017   |  只看该作者 8#
永恒 发表于 Sat Jan 14 14:28:35 CST 2017  6# 现在贴片动不动就是3K的开机费,做个小批量还真烧钱,有没有经济...

后面我们最低100的开机费,还包含钢网,你就没有必要担心了!

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永恒
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发表于Sat Jan 14 14:32:21 CST 2017   |  只看该作者 9#
limeng 发表于 Sat Jan 14 14:29:45 CST 2017  8# 后面我们最低100的开机费,还包含钢网,你就没有必要担心了!
那我也很期待,以后就不再担心颈椎的毛病了
limeng
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发表于Sat Jan 14 14:34:11 CST 2017   |  只看该作者 10#
永恒 发表于 Sat Jan 14 14:32:21 CST 2017  9# 那我也很期待,以后就不再担心颈椎的毛病了

我的颈椎病就是做开发的时候焊电路板给焊出来的!

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JLCSMT
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发表于Sat Jan 14 14:39:14 CST 2017   |  只看该作者 11#
颈椎  VS 丝杆. 

赶紧 押 押.......
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飞云
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发表于Sat Jan 14 14:46:42 CST 2017   |  只看该作者 12#
limeng 发表于 Sat Jan 14 14:28:39 CST 2017  7# 1)现在只是贴片成本较高,而且小批量人家不热情,如果后面成本...
伺服电机+线轨和丝杆 也不行吗?
流浪的猫
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发表于Sat Jan 14 15:47:21 CST 2017   |  只看该作者 13#
老板小批量做外来厂的板?有点不好意思 但是我是做车灯行业 很多是铝板  贵司一时半会是不会做吧 !
limeng
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发表于Sat Jan 14 15:56:35 CST 2017   |  只看该作者 14#
流浪的猫 发表于 Sat Jan 14 15:47:21 CST 2017  13# 老板小批量做外来厂的板?有点不好意思 但是我是做车灯行业 很多...
铝基板确实暂时没有考虑!
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let
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发表于Sat Jan 14 16:24:23 CST 2017   |  只看该作者 15#

袁总说的桌面型贴片机鸡肋,但是没有说进口的主流贴片机鸡肋,目前JLC用的也是进口的主流贴片机,对于批量来说,

还不能影响外面的批量焊接市场,毕竟效率人工什么的优势不明显。


目前JLC  smt焊接比较特色是样板的焊接,优势是pcb物料速度价格,的确不是外面的能做到,目前来说还需要一段时间走向成熟,初步估计需要1年时间吧。


桌面贴片机,特别是早几年的,的确是鸡肋,我也有一台,当时候刚出,用了几个月,就放一边淘汰掉。

但是国产贴片机也在发展,目前看到的等新的4代机子,相当于外国10多年前的机子性能,可用来做做小批量。



SMT从业员,需要可联系。
limeng
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发表于Sat Jan 14 16:38:09 CST 2017   |  只看该作者 16#
let 发表于 Sat Jan 14 16:24:23 CST 2017  15# 袁总说的桌面型贴片机鸡肋,但是没有说进口的主流贴片机鸡肋,...

1)桌面机器的不稳定性是很难克服的,这是一个很矛盾的问题,因为稳定必然涉及到成本,成本太高,大家的接受度又不好!

2)还有的就是社会的发展方向必然是共享泾经济,效率化低成本化方向发展,工业4.0的核心就是工业标准化,集中化贴片的成本一定会远远低于人手一台桌面贴片机,如桌面贴片机你必须开钢网吧,而我们是几个人共用一个钢网,整合是一个必然的趋势!

 

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张工
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发表于Sat Jan 14 16:58:34 CST 2017   |  只看该作者 17#
最多只能算高级玩具,深有体会。
聊天密码516940096
直觉
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发表于Sat Jan 14 19:10:42 CST 2017   |  只看该作者 18#
let 发表于 Sat Jan 14 16:24:23 CST 2017  15# 袁总说的桌面型贴片机鸡肋,但是没有说进口的主流贴片机鸡肋,...
你用的登新4?我也用的国产机
小伊
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发表于Sat Jan 14 21:00:57 CST 2017   |  只看该作者 19#
什么时候把柔性板上了呗,前一段时间到处找柔性板,发现打样价格跟10几年前的PCB板差不多。
①菲尼克斯PCB端子/接插件3.5/3.8/5.08/7.6/9.5间距到货 ②黄花电子工具-烙铁-936焊台-风枪 ③世达工具套装
风过琴弦
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发表于Sun Jan 15 09:14:29 CST 2017   |  只看该作者 20#
这个我同意,有朋友给人做加工,几万块的国产机子,快被他重做了都,皮带、导线、电机、丝杠、飞达,全都换过。有的是出故障,有的是达不到要求。今天这不满意,明天那不爽,后天什么坏了。对偶尔用用的来说,是不用手工焊了,但是要修机器了。另外功能也有局限
电源模块(小功率AC-DC)小体积,多年稳定应用,qq:1239283833
我也是
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发表于Sun Jan 15 16:34:06 CST 2017   |  只看该作者 21#
只能说你了解的太少了
Echo
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发表于Sun Jan 15 16:38:32 CST 2017   |  只看该作者 22#
什么时候支持双面SMT?
ECHO Studio http://www.uimeter.com
limeng
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发表于Sun Jan 15 18:09:03 CST 2017   |  只看该作者 23#
双面不考虑,也无可能
深圳市嘉立创科技发展有限公司 PCB事业部:http://www.sz-jlc.com 业务QQ:800005884 工号:001
let
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发表于Sun Jan 15 21:09:18 CST 2017   |  只看该作者 24#

双面是有可能的,但是等JLC 把目前的做成熟后,袁总就会向那个方向想了,这个是一贯的作风,向前发展的步伐停不下来。

从以前佛山 开始搬去深圳  就看到这种发展的企业文化。

SMT从业员,需要可联系。
pandong
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发表于Sun Jan 15 21:36:38 CST 2017   |  只看该作者 25#
标准库,标注出来,都好玩。
大向
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发表于Sun Jan 15 23:40:39 CST 2017   |  只看该作者 26#
我需要的是能把板子原件该贴的都贴满,原件最好是能自己指定,比如有时候要点比较差的物料等等,然后能每次100片到几百片的小批量,价格可以比外面略贵个20%能接受
风之子
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发表于Fri Feb 03 16:02:20 CST 2017   |  只看该作者 27#
看了这个帖子发现我把别人smt的事情也干了。我一直是做设计的。去年开始也去买了套中速贴片机。我发现把别人活也给干了!
yongge2000
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发表于Fri Feb 03 18:06:59 CST 2017   |  只看该作者 28#

话不能说太死 我买了台一万多的国产机器 一直用的很好  你业务会发展,人家贴片机技术也会发展,

最少我用的气动集中送料飞达的稳定性还是很好的,20路8MM  其他各类的10路 双视觉 也不到2万块钱。 用了一年了,贴了成千上万片,没有发现有坑过不去, 

一款新产品 比如10*10CM  上料核对调试2-3小时,剩下半天能贴两百片,第二天连续贴的话两天贴500-700片 2个人 还带过锡炉 不是问题  外包加工的话 一片贴片的费用最少要10块钱1片

也就是2天我省了5000-7000,花费的就是2天2个人的人工费,当然我不知道你们价格最后能做到多少钱,如果一片10*10 只要1-2块钱,那或许还真是能接受,当然如果真是1-2块钱了 那么必然盈利模式就是卖元件赚钱的,总的找个地方赚钱嘛,我现在买原件是便宜的你们这买一些,有些芯片的话  价差比较大,还是外面去买,说白了在这个行业混,要是你量产能买到假芯片,只能是自己缺心眼了,举例你们STC的 MCU 我外面拿也是正品1.2 你们这里批量也要1.62.一个贵0.42  要我怎么拿? 还是说STC假货已经烂大街了? sim800c 我外面拿一个20-22 你这边批量最低也要26块多  一片贵4-6块,我一次贴1K的板子,怎么拿?你们最后可以完全免费给客户贴,只要在你这边买原料,总有一天竞争白热化的时候会发展成这样的。我能理解,我也是商家,商家就是反正都得赚,不是这里赚就是哪里赚,但是不要太看不起别的商家了,我买个桌面机,从头到尾都自己掌控不要看脸色,不要委曲求全,所以就算你们做全贴,很多也会对比一下成本再说,另外,贴片机技术也在一直发展,现在已经出来万元级双视觉的,和我前两年去看。那是一个天上一个地下了,送料飞达这块再攻破,普及指日可待。所以这个帖子有人点赞,必然是没用过好用的桌面机,那肯定点赞,淘宝上桌面机鱼龙混杂,登星这种又贵又难用的就不提了,其实现在桌面机的瓶颈就在飞达上面。贴装的话0603以及以上的精度都非常好,阻容根本不要开视觉,就芯片开一下就好了,拉料的飞达都不太行,某厂家集中送料的不错,一个飞达送20个8MM料槽,800块钱的售价,还能有比这个更性价比了吗?所以说了,不要去小看任何行业,一山还有一山高

abc
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发表于Thu Feb 09 12:51:54 CST 2017   |  只看该作者 29#
yongge2000 发表于 Fri Feb 03 18:06:59 CST 2017  28# 话不能说太死 我买了台一万多的国产机器 一直用的很好 你业务会...
推荐一下哪个品牌哪个型号的好用。
dxm121
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发表于Thu Feb 09 14:40:15 CST 2017   |  只看该作者 30#
yongge2000 发表于 Fri Feb 03 18:06:59 CST 2017  28# 话不能说太死 我买了台一万多的国产机器 一直用的很好 你业务会...
你说的是浙江台州羽盛的吗?貌似好像都双头的都需要2万多啊
泥人张
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发表于Wed Feb 15 17:22:15 CST 2017   |  只看该作者 31#
你好。请问下。现在smt最多可以做几片板?还是30片吗?
康成
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发表于Wed Feb 15 18:30:59 CST 2017   |  只看该作者 32#

贴片不用那么多,那用3K,700元就搞定,


let
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发表于Wed Feb 15 20:11:11 CST 2017   |  只看该作者 33#
yongge2000 发表于 Fri Feb 03 18:06:59 CST 2017  28# 话不能说太死 我买了台一万多的国产机器 一直用的很好 你业务会...

1-2W能买到你说的那个神机?


什么牌子,最吸引的是说的 800元可以有20送料器

JLC现在用的送料器20个的话 我看要5-10W.

SMT从业员,需要可联系。
Wong
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发表于Wed Feb 15 20:33:08 CST 2017   |  只看该作者 34#
有可能是鸡肋,也有可能是最大的竟争力,如果有资源,袁生或许可以考虑加入贴片机项目。
Wong
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发表于Wed Feb 15 20:53:36 CST 2017   |  只看该作者 35#
yongge2000 发表于 Fri Feb 03 18:06:59 CST 2017  28# 话不能说太死 我买了台一万多的国产机器 一直用的很好 你业务会...

别的不知道,STC这个价格我了解,STC官方在报价方面没有给商城特殊支持,和普通散户一样的价格,最重要的是STC官方是不含税的报价,所以就算商城不赚钱,价格也高出STC官方很多。只能说一个包装以内数量或打样从商城一站式采购比较方便。

看你介绍的2万元以内双视觉的机器好像很不错的样子,可以分享一下看看吗?找了一圈没有看到这个价位好用的。

天湘
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发表于Wed Feb 15 20:57:23 CST 2017   |  只看该作者 36#

支持专业贴片,共享资源

adicsh
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发表于Wed Feb 15 22:04:29 CST 2017   |  只看该作者 37#
dxm121 发表于 Thu Feb 09 14:40:15 CST 2017  30# 你说的是浙江台州羽盛的吗?貌似好像都双头的都需要2万多啊

应该说的是杭州或者台州羽胜的


https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.cslaz5&id=520134846725&_u=fb90u0dfac

let
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发表于Wed Feb 15 22:33:09 CST 2017   |  只看该作者 38#

看了楼上的连接,假如使用稳定的话,性价比挺高,

送料结构和料带的处理,镜头,明显比几年前的桌面机提升了一级。

作为廉价的入门机器,小批量生产自己的产品,的确是不错。

一些小毛病小问题应该也存在,但是折腾多了,估计问题不大。



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Wong
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发表于Thu Feb 16 09:06:45 CST 2017   |  只看该作者 39#
let 发表于 Wed Feb 15 22:33:09 CST 2017  38# 看了楼上的连接,假如使用稳定的话,性价比挺高,。 送料结构和...

这个好像没有mark点相机,靠PCB外形定位误差还是很大的,用定位孔还靠谱些,还是上视觉才是正道。另外,喂料器有所改进,但固定喂料器上料估计会很痛苦。

溪流
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发表于Thu Feb 16 19:10:51 CST 2017   |  只看该作者 40#
yongge2000 发表于 Fri Feb 03 18:06:59 CST 2017  28# 话不能说太死 我买了台一万多的国产机器 一直用的很好 你业务会...

推荐一下机器!

年前有批板子要加工,外协厂说太忙,等年后。

年后过去,还是要一个月以后,唉...

被客户催S,看来有必要备个方案

let
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发表于Thu Feb 16 19:33:27 CST 2017   |  只看该作者 41#
溪流 发表于 Thu Feb 16 19:10:51 CST 2017  40# 推荐一下机器! 年前有批板子要加工,外协厂说太忙,等年后。 ...
如果价格不敏感,或者可以帮你处理下。
SMT从业员,需要可联系。
青木传感
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发表于Thu Feb 16 20:36:09 CST 2017   |  只看该作者 42#

桌面型的速度与振动永远是一个矛盾,玩玩还行。不行可以两三万搞了进口的老二手机嘛,中速的就足够用了。

嘉立创的这个样板贴片,如果仅针对研发人员,也没有什么大用,如果有小批量还差不多。

但是要解决:所有料都能有,比如一个主芯片没有,小批量回来再刮锡手工焊就要了命了~

电工一族
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发表于Sun Feb 19 19:42:47 CST 2017   |  只看该作者 43#

JLC 目前还只接受样板单的SMT吧?,  如果小批量也能贴就好了。很期待。

50SMT
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发表于Tue Feb 28 00:03:32 CST 2017   |  只看该作者 44#
该回复已删除
50SMT
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发表于Tue Feb 28 00:10:04 CST 2017   |  只看该作者 45#
该回复已删除
ZSDQ
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发表于Tue Feb 28 08:27:48 CST 2017   |  只看该作者 46#
不支持双面板,再便宜也白搭
youright
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发表于Tue Feb 28 17:53:02 CST 2017   |  只看该作者 47#
adicsh 发表于 Wed Feb 15 22:04:29 CST 2017  37# 应该说的是杭州或者台州羽胜的 https://item.taobao.com/item.h...
1、用过3种国产贴片机,登新的用了3年,最早一批用户;羽盛买了1天没用,半价出了,集中送料是个大坑;常衡用了半年,总的来说,感觉目前桌面机做到最好的还是常衡,结构和操作软件不错,但是问题在于:设计用料和零部件舍不得用好的,老板过于省成本。
Wong
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发表于Tue Feb 28 18:29:08 CST 2017   |  只看该作者 48#
youright 发表于 Tue Feb 28 17:53:02 CST 2017  47# 1、用过3种国产贴片机,登新的用了3年,最早一批用户;羽盛买了1...
能称上好用的国产机,价格估计不比一台二手的进口机便宜,而且一般还是用进口的二手飞达。
dxm121
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发表于Thu Mar 16 10:17:05 CST 2017   |  只看该作者 49#
看来国产贴片机坑很多啊,大家推荐一下是否有好用的国产贴片机!
直觉
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发表于Thu Mar 16 10:51:38 CST 2017   |  只看该作者 50#
youright 发表于 Tue Feb 28 17:53:02 CST 2017  47# 1、用过3种国产贴片机,登新的用了3年,最早一批用户;羽盛买了1...
用的常衡那款机器?我也用的常衡的530P
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