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NXP 74HC165D批量使用发现的问题
喝最柔的酒
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发表于Sun May 28 15:11:46 CST 2017   |  只看该作者 1# 电梯直达

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NXP 74HC165D,使用已达到2k,频繁发现地址码出现问题,开始主要怀疑拨码开关质量问题,确实其中有一些是拨码开关出现问题——拨动变化时其通断状态不变。

但是也有相当比例的问题是出在74HC165D,在确认拨码开关未导通,且上拉电阻未虚焊的情况下,仍然出现165的个别管脚电平在1.7V左右的情况(常温),实际应该为3.3V。更换74HC165D芯片后管脚电平恢复3.3V正常值。由于1.7V左右低于VIH,又高于VIL,因此出现问题的165芯片管脚实际处于一种不确定状态,由此造成设备使用中,每次发生断电重启,其地址都可能会发生不可预料的变化。

已经发现几十片该问题了,所以不是极个别的问题,请JLC工程师确认采购源的问题还是其他。我们非常多设备已经发往全国各客户,很多问题也是在客户处使用中才发现,而且我们已发给客户但尚未投入使用的板子到底还有多少有这个故障是很难评估的,我们深表忧虑,已经有客户对我们产品质量进行投诉。


急!

 
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whuerwhuer
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发表于Sun May 28 15:33:25 CST 2017   |  只看该作者 2#
自己水平差,HC供电3.3V,你也敢干,供电5V吧
喝最柔的酒
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发表于Sun May 28 15:53:18 CST 2017   |  只看该作者 3#
whuerwhuer 发表于 Sun May 28 15:33:25 CST 2017  2# 自己水平差,HC供电3.3V,你也敢干,供电5V吧
不懂别哔哔
JLCSMT
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发表于Sun May 28 16:19:26 CST 2017   |  只看该作者 4#

先要排除加工过程问题.

是否是手工焊接?  

生产线是否做到了防静电? 

焊接工艺是标准化的SMT贴装吗?  是的话,用的什么锡膏? 是否有用到清洗工艺?  注意水洗工艺是会导致开关短路的! 


按照我的经验很有可能是 你们的生产管控不到位


排除生产问题, 还要去查SPI时序等, 是否存在干扰?  应用是否真的严禁?

165D 这样的串行逻辑芯片,应用这么成熟了,再出问题,    也是醉了, 山寨货都不会,山寨货可能制造工艺稍微落些,也不会渣到这种程度的


深圳市嘉立创科技发展有限公司 SMT事业部:http://www.sz-jlc.com 客服QQ:3001269142 工号:100
立创商城赵...
【官方工作人员】
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发表于Sun May 28 16:25:48 CST 2017   |  只看该作者 5#
1.7V 是哪个管脚的电压?

建议,楼主先这样测试一下:
把认为是有问题的74HC165D ,去掉S200,相关引脚焊接到0或1电平-- 即在确定输入电平的情况下,然后运行你的MCU程序,看看是否有问题?
这种,我觉得是程序的问题因素较多,比如驱动和读写的速度、上升沿或下降沿之间的时序相互关系也很关键。
《立创快报》总编辑、立创电子公共实验室建设者,企业QQ:2355740879
whuerwhuer
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发表于Sun May 28 16:48:14 CST 2017   |  只看该作者 6#

回去复习下数电吧

自己水平差,让芯片工作于极限状态


反而怪东怪西,怀疑芯片是坏的


我也是服了

lb0577
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发表于Sun May 28 17:02:49 CST 2017   |  只看该作者 7#
找到故障机。不要先急着换芯片 人为输入0  或者1  看情况是什么情况
xianfu20
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发表于Sun May 28 17:24:00 CST 2017   |  只看该作者 8#

1. 确实有人不懂在哗哗

2.比较可能还是拨码开关的问题

喝最柔的酒
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发表于Sun May 28 17:41:44 CST 2017   |  只看该作者 9#
JLCSMT 发表于 Sun May 28 16:19:26 CST 2017  4# 先要排除加工过程问题. 是否是手工焊接? 生产线是否做到了防...

全部是SMT贴装的。

不过确实加工的细节不是很了解,没太关注到,感觉拨码开关损坏的可能跟焊接温度有关。

通信时序应该不是问题原因,问题出在并行信号输入脚ABCDEFGH其中某一位,不是固定某一位。出现问题的,其管脚输入电压确实为1.7V左右,实际这些输入管脚因为外部10K上拉电阻,其值应为3.3V,而且更换手动芯片后该脚电压能恢复3.3V正常值,信号采集结果也恢复正常。

没做到防静电可能是根本原因,但是2000多套板子上其他器件(74HC595D串入并出和stm32 stm8s等)没出现损坏或信号异常。

喝最柔的酒
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发表于Sun May 28 17:49:13 CST 2017   |  只看该作者 10#
立创商城赵工 发表于 Sun May 28 16:25:48 CST 2017  5# 1.7V 是哪个管脚的电压? 建议,楼主先这样测试一下: 把认为是有...

多谢各位兄弟帮忙分析。

出现问题的是165芯片的并入信号脚ABCDEFG其中某一位,位置不固定。

确认电路没虚焊的情况下,由于每路具有一个10K上拉电阻到3.3V电源,因此8个并入数据位正常为3.3V。

出现异常的板子,确实8位并入数据中有一路为1.7V左右,更换165芯片后该脚恢复位正常3.3V。

喝最柔的酒
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发表于Sun May 28 17:53:21 CST 2017   |  只看该作者 11#
lb0577 发表于 Sun May 28 17:02:49 CST 2017  7# 找到故障机。不要先急着换芯片 人为输入0 或者1 看情况是什么...

拨码开关导通,电平为0时信号正常。

但是拨码开关断开,输入脚电平变为1.7V左右,实际该脚被10K上拉电阻到3.3V,应该为3.3V才对。并入信号ABCDEFGH中个别位置出现1.7V左右输入信号。

xianfu20
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发表于Sun May 28 17:58:05 CST 2017   |  只看该作者 12#
更换165芯片后该脚恢复位正常的话那九成还是芯片的问题了,我买芯片经常是在X宝上面,对方经常保证是原装,有时还是出问题,结果才知道店家也是找别人拿的货,供应商出现问题。 不知道JLC有没有这样的情况
喝最柔的酒
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发表于Sun May 28 18:00:15 CST 2017   |  只看该作者 13#
xianfu20 发表于 Sun May 28 17:24:00 CST 2017  8# 1. 确实有人不懂在哗哗 2.比较可能还是拨码开关的问题

有些确实拨码开关出了问题,拨动的时候内部簧片貌似不随着滑动。


但是已经发现有30多块板子,断电情况下万用表测试拨码开关通断是正常的(导通时内阻接近0欧姆);上电测量165并行输入电压个别管脚为1.7V左右,更换165芯片后该脚变为3.3V


应该还是165芯片输入管脚内部电路出了问题,只是不确定是什么原因。


喝最柔的酒
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发表于Sun May 28 18:07:31 CST 2017   |  只看该作者 14#
xianfu20 发表于 Sun May 28 17:58:05 CST 2017  12# 更换165芯片后该脚恢复位正常的话那九成还是芯片的问题了,我买...

嗯,我在JLC打样和小批量采购总积分也近9W分了,一直就把这作为最靠谱的采购渠道,即使贵点也觉得很值。

这次这个事情我也有点忧虑,如果真是JLC渠道问题就比较伤心了。


可能主要原因还是加工中静电造成个别管脚内部电路损坏,希望JLC能有工程师提供一些测试验证方案。

动静皆风云
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发表于Sun May 28 20:36:30 CST 2017   |  只看该作者 15#

10k换成3.3k , ic 的 8个引脚对地加104  试试,   不差钱 就加 8个 bav99  试试,,,

 

还有一种方法, 你的截图 左边 编码开关部分,  3.3v  和 gnd 对调 ,10k换小一点, 然后 对地104 ,  估计 比你现在 要可靠

 

以上都是看你自己实验把握了, 怎么做 完完全全 看你自己哦,  如果解决问题了,希望回来结贴反馈

该回复已删除! 16#
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D
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发表于Sun May 28 21:42:51 CST 2017   |  只看该作者 18#
路在脚下 发表于 Sun May 28 21:22:06 CST 2017  17# 该回复已删除
芯片不错,但是好贵啊
ChessWorld
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发表于Sun May 28 22:20:14 CST 2017   |  只看该作者 19#
“使用已达到2k”, 这个数量不算多吧,成熟的设计都是KK为单位。

“我们非常多设备已经发往全国各客户,很多问题也是在客户处使用中才发现”


--- 基于以上判断,我还是觉得楼主的系统设计因素、不稳定的成分较大。 一个IC没那么容易被加工过程静电损坏的,

就算是加工过程引入的静电问题,多数功能测试就可以体现出来,而不是出货后。

此外,何况163D是接口芯片,芯片设计本身这个芯片相当成熟,市场用量很大的。


以前我就见过类似的问题,输入的高低电平不稳定,同事坚持他的设计没问题,我一看TA软件一点都不严谨

很多时候,不是测试一下没问题了,就认为系统就是正常的,就可以出货了的。。


要找到问题根源,估计还得拿到实物多观察和对比,全面再仔细检查软硬件设计。。。


喝最柔的酒
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发表于Mon May 29 03:59:57 CST 2017   |  只看该作者 20#
动静皆风云 发表于 Sun May 28 20:36:30 CST 2017  15# 10k换成3.3k , ic 的 8个引脚对地加104 试试, 不差钱 就加 8个 ...
嗯,周三开工了先换小阻值的上拉电阻试试。
喝最柔的酒
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发表于Mon May 29 04:07:41 CST 2017   |  只看该作者 21#
路在脚下 发表于 Sun May 28 21:03:54 CST 2017  16# 该回复已删除

主要是出问题的设备,165芯片出现异常结果的输入管脚,其输入电压在工作状态下只有1.7V左右,其他几个管脚是3.3V。确认器件没有虚焊的情况下,还是认为器件内部接口电路出问题的可能大些。手动更换芯片后,原来1.7V输入管脚能恢复3.3V。

对信号采集的每一步时序的时长增大到10倍,达到几个ms级,验证发现其对采集结果没有影响。

喝最柔的酒
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发表于Mon May 29 04:20:27 CST 2017   |  只看该作者 22#
路在脚下 发表于 Sun May 28 21:22:06 CST 2017  17# 该回复已删除

我们出厂检测不严,我们技术部也确实未要求测试部门对每位地址进行测试,默认出厂时地址设置为1。

对165我们是时刻在进行读取的,大概1s读取一次。


喝最柔的酒
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发表于Mon May 29 04:52:40 CST 2017   |  只看该作者 23#
ChessWorld 发表于 Sun May 28 22:20:14 CST 2017  19# “使用已达到2k”, 这个数量不算多吧,成熟的设计都是KK为单...

不算很多,不过我们这款设备的客户比较分散,因此发出去后发现这个问题这也算是个灾难了。

3.3v LDO电源纹波是比较正常的,大概50mV,不会由此对165的判断造成影响。

而且对165是连续进行读取,就算个别周期内发生误判,也不会持续造成影响。我们也验证过增大每步时序的延时,采集结果没有变化。并入串出的片子也用了很多年了,时序等方面低级错误还是不会出的。


主要一点就是:出现问题的并行输入脚呈现1.7V左右的电平,这一点应该跟读取时序没关系吧。


节后开工我来试试电源改为5V,再试试上拉电阻改较小阻值。看看除了更换芯片外,有没其他办法使输入信号电平恢复正常。有结果再上报大家。


该回复已删除! 24#
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Wong
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发表于Mon May 29 09:15:26 CST 2017   |  只看该作者 26#

拆下来的1.7V的再单独手搭个电路试一下是不是还是1.7V,确认一下是不是芯片真的有问题。

sK2007
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发表于Tue May 30 09:44:41 CST 2017   |  只看该作者 27#

楼主,你如果能完全排除自己的原因,这种芯片1000片出现1片就可以认为是假货。

但是,从楼主的描述来看,楼主对电路不是很精通,就说上拉电阻吧,10K完全无问题,你为啥要换?找问题不是靠猜。

还有静电的问题,你其他芯片没有出现静电损坏,就165芯片,让静电打坏了???


sK2007
1
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发表于Tue May 30 09:55:47 CST 2017   |  只看该作者 28#

还有,下次你买TI的165试下。当然不是说NXP的有问题。道理你懂得。

你最好找个10年工作经验的硬件工程师现场分析下,你这个芯片不是什么复杂的问题。

sK2007
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发表于Tue May 30 09:59:31 CST 2017   |  只看该作者 29#
动静皆风云 发表于 Sun May 28 20:36:30 CST 2017  15# 10k换成3.3k , ic 的 8个引脚对地加104 试试, 不差钱 就加 8个 ...
这种措施,是稳定性的措施。不是芯片损坏故障的解决措施。
动静皆风云
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发表于Tue Jun 20 17:52:10 CST 2017   |  只看该作者 30#
楼主    进展如何??
快乐电子
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发表于Tue Jun 20 21:10:53 CST 2017   |  只看该作者 31#
看结果
参赛作品《智能正负脉冲电动车6-64V铅酸蓄电池多功能充电器》
深圳芯语科...
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发表于Tue Jul 04 10:01:50 CST 2017   |  只看该作者 32#
喝最柔的酒 发表于 Sun May 28 18:07:31 CST 2017  14# 嗯,我在JLC打样和小批量采购总积分也近9W分了,一直就把这作为...

这个不现实,人家做买卖的,不会帮你做这个。

深圳芯语科...
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发表于Tue Jul 04 10:05:54 CST 2017   |  只看该作者 33#
深圳芯语科技有限公司 发表于 Tue Jul 04 10:01:50 CST 2017  32# 这个不现实,人家做买卖的,不会帮你做这个。

你那个1.7V怎么来的?你把引脚那你做个天关,测到1.7V时,把上接跟引脚 断开,量引脚看还有没有1.7V。

如果1.7V还有,那就是IC问题嘛。

深圳芯语科...
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发表于Tue Jul 04 10:08:00 CST 2017   |  只看该作者 34#
深圳芯语科技有限公司 发表于 Tue Jul 04 10:05:54 CST 2017  33# 你那个1.7V怎么来的?你把引脚那你做个天关,测到1.7V时,把上...

可以把你认为有问题的165 VCC改成5V试看还有这种问题没

老张
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发表于Mon Jul 17 16:34:21 CST 2017   |  只看该作者 35#

看到有说3.3V电源HC不能干活的,吓得我回去读了三遍说明书。


楼主把有问题的IC那个管脚,翘起来飞线串联一个1K电阻,再次通电,测一下1K两端的电压,这样可以测得流入管脚的电流。如果电流很大,那么肯定是芯片故障。当然,发生故障的原因需要另行讨论,还没法确定责任。

解决各种电子机械光学疑难杂症,可帮消化改进老外的设备(抄板太LOW了,不干,哈哈)高手请联系Q1476299229
姓张的老汉
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发表于Tue Jul 18 18:42:51 CST 2017   |  只看该作者 36#
没动静了,看来问题出在楼主那里
一鸣
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发表于Tue Jul 18 20:41:26 CST 2017   |  只看该作者 37#

我用74HC08在马云家买的,也是很多坏的,坏的怀疑人生了。


没办法,用嘉立创的,买了2.5K用了,没见有坏的。


都是打的相同的字,还真分不出哪是真哪是假,我测一下引脚对地电流,假货电流大很多,根本无法拉低电平,而且还是不同的引脚。

该回复已删除! 38#
夏萤
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发表于Thu Mar 22 00:25:39 CST 2018   |  只看该作者 39#

这些逻辑IC,市场上假货特别多,某些根本不能稳定工作,或者到现场出问题的,首先确认芯片是否原装

可以上清晰的图片(顶部+背面)

国际品牌的芯片都有一定的特点,很容易区分,而国产清一色的样式,要想什么牌子打什么牌子的标

hyh403
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发表于Thu Mar 22 14:26:14 CST 2018   |  只看该作者 40#
    改进一下硬件电路,特别是软件时序,很多人不注重这个问题。芯片我只敢用TI的,而且是TI指定总代理商。
电子工程师...
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发表于Tue Jul 03 17:12:53 CST 2018   |  只看该作者 41#
我们产品上有使用到74HC165DR芯片,目前用的是TI品牌的,但是产品使用一段时间后总是出现74HC165DR芯片的个别输入脚出现损坏,主要表现在该输入脚对地的直流电阻变小,从而导致输入的电压发生变化,本来输入的是高电平,结果检测成了输入低电平。导致设备工作异常。
希望有相关经验的帮忙分析下。就算并行输入的线路断开,损坏的脚上的电压也是不正常。
工程凌凌发
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发表于Fri Jul 06 09:33:03 CST 2018   |  只看该作者 42#
CMOS LOGIC 器件本身对静电就很敏感,作为外接器件要做好防静电和防按键抖动措施。
喝最柔的酒
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发表于Wed Jul 11 05:17:55 CST 2018   |  只看该作者 43#
姓张的老汉 发表于 Tue Jul 18 18:42:51 CST 2017  36# 没动静了,看来问题出在楼主那里
其实没啥疑问,就是芯片问题。我们程序远程升级,停用165与拨码开关,改用软件设定。
喝最柔的酒
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发表于Wed Jul 11 05:23:32 CST 2018   |  只看该作者 44#
电子工程师设计 发表于 Tue Jul 03 17:12:53 CST 2018  41# 我们产品上有使用到74HC165DR芯片,目前用的是TI品牌的,但是产...

一样的经历,批量出货的设备,莫名的出现某个脚电平拉不起来了,更换芯片就能好。

我们已经不用这个芯片了,怀疑货品或渠道有问题,但没办法证实。

Wong
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发表于Wed Jul 11 07:38:27 CST 2018   |  只看该作者 45#
NXP的确不如ON的,价格还比ON的贵些,看这个帖子https://www.amobbs.com/thread-5694427-1-1.html
wondertion
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发表于Tue Nov 06 16:18:12 CST 2018   |  只看该作者 46#
楼主确定自己使用的是74HC165?不是74HCT165?74HC165可以使用3.3V没有问题。74HCT165必须用5V,使用3.3V就会出现楼主所说的问题。 3.3V-1.5V=1.8V,考虑到电源电压误差,可不就是1.7V?
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