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灾难性的负片工艺再出江湖,用此工艺为品质灾难!
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发表于2017-08-02 11:00:41
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电梯直达
,但是想想还是说出来,给大家普及一下知识也是不错:
1)全板电镀工艺,也就是行内俗称的 负片工艺, 说得很更通俗易懂一点:负片工艺就是少了一道电锡保护工序的工艺,少掉一道工序则成本低,交期快! 2)普及一下知识,让大家知道,如果你选择负片的工厂,孔环要足够大,你的插键孔越小越好 ,或是出货后品质不良,比例视你的孔焊的大小及工艺控制,不确定性非常强! 如下图:采用负片工艺则风险极大,而正片工艺则没有任何问题,如果负片工艺出现破孔的情况则直接会导致孔无铜,而正片就算是破孔也同样不影响孔内的品质! 取决于几点: 1)钻孔一点点也不要偏,你说可能么? 2)对位一点点也不要偏,你说又有可能么? 3)焊环要足够大, 4)插键孔不要太大,不然干膜会冲破啊,插键孔上了4.0mm,就有可能,上了6.0就危险 ,5)更不要说做半孔了,更是没有办法做到的! 成本上考虑,更多的是考虑更快的因素,而且没有经验,听人说快就上了此工艺,而没有考虑到此工艺的局限性! 嘉立创果断撤出了佛山基地,虽然是7-8年前的事情,但是记忆深刻,从此之后,嘉立创全采用了正片工艺! 几个小时,但是不用担心蚀刻液进入从而导致孔内似通非通! |
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发表于2017-08-02 12:57:42
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我来补充 负片全板镀工艺,不能做为常规工艺. 所谓全板电镀,就是钻孔沉铜后整板全部电镀,为了得到必须的孔铜厚度,需要长时间的电镀,孔铜厚度够了,板面的厚度也会同步加厚. 蚀刻工序中,最忌的就是底铜厚度,铜箔越厚蚀刻侧蚀越厉害,走线宽度越难控制. 举个例子,如果采用正片工艺,0.5oz底铜,完成铜厚1oz,可以轻松做出5/5mil的走线,如果采用负片全板电镀,实际蚀刻底铜厚度是超过1oz的,这样能做出7/7mil的走线,就烧高香了. |
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发表于2017-08-02 13:35:08
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你非常专业,补充得很到位,...最核心的问题是孔的问题, 你说得很对,负片工艺不能称之为常用工艺
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发表于2017-08-03 10:05:33
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那个厂的公告: 你不敢放出来,我帮你放。 嘉立创回复:不是不敢,是对行业的一种敬畏,针对事情就行了,不是针对那一家,这个WIP是另外一家! |
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发表于2017-08-03 10:25:47
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是xxPCB吗?
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发表于2017-08-03 10:58:36
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看截图电镀是在钻孔之前呢,是不是改进了?
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发表于2017-08-03 23:47:44
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你看反了,从下往上看
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发表于2017-08-05 11:28:00
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负片全板镀工艺缺点是很明显 ,但有时不得不用 高频板如罗杰斯的5880 等基本采用工艺,正片边缘不光滑,“5/5mil的走线”蚀刻机好完全没问题
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发表于2017-08-05 15:50:40
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管不了那么多了,老客户希望嘉立创做好品质,你们能对客户负责,也对自己负责,你做好品质,客户会越来越多,
不是所有人都只追求低质量, 做了十年采购,从来不相信物美价廉的说话,只看重性价比,一分价钱一分货 |
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发表于2017-08-06 15:03:40
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看不懂,错别字倒是看出来了几个
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发表于2017-08-07 08:22:54
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几年前找不到原因的一件重大异常,似乎在这里有了答案
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发表于2017-08-07 09:08:40
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很好 科普的很好,很受用
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发表于2017-08-07 15:07:22
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今天早上上班发了一个链接给我,打开一看,认真一想,我们这种快速交货对行业的确有冲击,细一看,这个工艺进度不是我们家的,但还是来给大家扫扫盲吧 楼主理由也列了不少,哈哈,各位往下看
1. 钻孔可以偏但要在一定范围内,蚀刻前至少保持2.5-3mil孔环覆盖,接单孔环都在4mil以上,完全没有问题,再者,各位敬爱的客户你看哪家大厂做的板子有跟图片所示偏成这样的 你还在想孔偏成这样都不报废,继续出货? 2. 对位: 原来采用手动对位,是没办法做到100%位正,但现在都在用CCD曝光机和LDI直接镭射成像了,连菲林都不用了,孔位100%准 3. 焊环要足够大,你后面又说手机板多用此工艺,手机代表行业最高工艺,你认为手机板的焊环都做的很大么 4. 插件孔不要太大,目前行业水平一般做到6.0-6.5mm,各位敬爱的客户朋友,在你公司所有板子里去找一下,超过6.0mm的插件孔有多少比例,有没有1%
5. 你用七八前买些低端设备来确定今天的这个工艺有问题…那台湾日本80%的公司及国内上百家企业采用这个工艺都在持续生产报废板?
6. 现在的信息都是透明的,网上一搜就知道了,负片工艺必须和树脂塞孔一起,要笑掉大牙吗,网友自己去搜索去了解
7. 正片工艺,采用图形电镀,因为每块板图形面积不一样,造成电镀面积不一样,电镀面积相差太大容易造成烧板,即使不烧板也会造成各线路电镀铜厚差异大,最终蚀刻出来,经常出现线幼情况,而快板厂都多款图形不一样的板子合拼在一起生产,这个问题更严重, 而负片是采用整板电镀,不存在电镀面积不一致的问题,很好的解决了这个问题,非常适合我们这种合拼生产的方式,各位可以进入行业群了解一下,负片工艺做出的板子是非常均匀的
8. 关于成本,真的是像楼主说的偏宜吗 (1)负片对钻孔要求不能偏位,要使用高端设备,要使用新钻咀,成本高 (2)负片整板电镀,需要的线路和要蚀刻的线路都得镀上铜,耗铜上升,成本增加,但不用镀锡,大家可以了解一下,各公司的铜和锡使用量就知道成本是上升还是下降 (3)负片要使用进口干膜,成本高 (4)负片要求CCD曝光机,或者LDI曝光机,设备成本高 这么多地方成本都上升了,那为什么还要选择负片工艺呢 (1). 沉铜后一次镀上足够厚的铜,孔铜更有保障 (2). 拼板生产不用考虑图形电镀面积的问题 (3). 负片工艺均匀光滑,品质好 (4).工序缩短,速度快
下面是对于跟帖的回复: Guo: 负片工艺是采用酸性蚀刻,酸性蚀刻侧蚀最小,你说负片工艺做不了7/7mil的走线,楼主说负片工艺用在手机板上,你见过7/7mil线的手机板吗,不要说现在的智能手机,20年前的BP机的线路都不一定有这么大,二位到底哪个观点有问题
哈哈呵呵:负片工艺均匀光滑 欢迎更新工艺,为客户创造更大价值 |
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发表于2017-08-07 13:41:54
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各种观点碰撞,好刺激啊
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发表于2017-08-07 15:59:50
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不管白猫黑猫,PCB板不出问题,做出来就是好工艺。事实负片可能会出点问题,但绝不会这么夸张。不然做出的产品全退货好了。而正片工艺也有问题,至少我在这里碰到过,所以说个人认为工艺不是主要的,关键是厂家对待客户的态度与做事的认真负责度。不然再好的设备,再好的工艺都没用! |
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发表于2017-08-09 15:16:12
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印象中原来做的板子都是负片的啊!
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发表于2017-08-10 10:01:00
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怎么有删除的帖子
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发表于2017-08-10 10:13:01
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一看就知道是hua Strong PCB啦, 醒目的广告提示下午2点(还是2点半,忘了)前付款免费加急,就算不图你免费加急,2/3天算3天,快递一天共4天,也不至于6天到手呀,直接把2/3天选项隐藏不就完了!行业垃圾 |
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发表于2017-08-11 08:50:04
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说的不就是我前几次投诉的板子吗,三批,就是这种情况啊,过孔测试一次就不通了
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发表于2017-08-11 22:35:03
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哈哈,华强的板子好像是这样的哦,去年项目遇到这个问题,太严重了,解决问题,把人累坏了!
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发表于2017-08-13 17:34:45
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23#
立创 加油! 相信你! 祝福你!
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发表于2017-08-17 09:51:36
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我不懂工艺,但是有好多pcb厂家都说负片工艺可靠性远低于普通工艺。
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发表于2017-08-19 18:11:44
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我知道了我刚刚发现!J2Y
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发表于2017-09-16 09:12:11
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不要一畏的追求低价!选择厂家很重要!有时候上门找你谈业务的拿价格低、交期快诱惑你!经不起诱惑的就选择了试试!刚开始觉得没什么问题!做着做着就发现问题;最后不欢而散!都不愉快;双方都损失惨重! |
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发表于2017-09-16 10:29:56
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很赞同你的观点
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发表于2017-09-20 12:19:43
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负片的适合简单板子打样,速度飞快; 批量还是要坚持品质; 支持立创,啥时候立创的正片工艺也做到24小时发货了,负片工艺就没有生存之地了。 |
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