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小批量PCB有漏电
深圳阿愚
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发表于2017-09-25 21:12:59 | 只看该作者
1# 电梯直达

首先简要描述一下我的问题:

有一PCB板,在打样时,使用没有问题,然后小批量做30套,结果发现有些板经光耦隔离,ULN2803驱动的电磁阀灯总是时不时自行亮灭(亮的时候有输出)。

1.首先怀疑是控制信号问题,然后量了光耦的输入端信号,一直稳定在4.85V(低电平输出),但是光耦的输出端却时不时有0.1V~1.4V,这个电压使得ULN2803有时半导通,电磁阀的灯亮。

2.于是怀疑是四个连排的光耦PS2801-4整体效果差,于是挑了一个亮得比较久的板,把连排的PS2801换为单个的TLP521,刚换时输出端电压没有了,稳定在0.1V以下,然后以为好了,就是光耦这个问题。

3.结果第二天无意中再试,电磁阀灯又亮了,心想是不是ULN2803的输入高电平阀值低了(2V输入就有输出),于是改为输入阀值高一点的ULN2004(6~8V),结果电磁阀灯还是亮。

4.这时没头绪了,该换的都换了,问题在哪呢?漫无目的之中,量到原来的第八组光耦输出时,下图中的2脚,也有10.2V的电压,而这组输出因为暂时用不到,所以在改为单个光耦时没有焊上去,而且因为ULN2004比ULN2803少了一组,所以这条PCB铜箔线两头都是空的,却存在电压,从哪里来?

5.于是怀疑PCB铜箔之间有粘连,或者是焊的时候有点热,PCB板绿油微弱导通,于是用洗板水清洁干净,用小刀片把它们之间挖了一些表皮,再量电压,降到了4.2V左右(如图)。

6.然后量图中1,2脚的电阻,大概是11.8兆欧,而其它正常的地方,都是无穷大的。

   

 

现在想问一下嘉立创:

1.样板和小批量用的板材是否相同?

2.样板和小批量用的生产工艺是否一样?

3.以上问题的大概原因是什么?

4.我并不是说这一定是谁谁谁的责任,只是想找出问题,解决问题,然后继续合作。

 

之前好像也看到有人发表过PCB有问题的贴子,找不到问题,说想带板去嘉立创,嘉立创说要先预约,否则没人接待,然后说要嘉立创派人过去,嘉立创又说这个要公司安排,然后客户又不愿按照嘉立创的要求把板寄过去...总之从扯皮到对x,问题好像也没解决。

为了避免这种情况,本着大家一起解决问题的初衷,我愿意把板寄过去,请嘉立创的工作人员把收货信息回复在楼下(不要说什么我自己打电话去问,你们内部人员,要个联系方式比我一个外人容易得多,所以请不要踢球,谢谢。)

点点滴滴
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发表于2017-09-25 22:00:27   |  只看该作者
2#
目测不是电路板的问题,是不是使用了助焊膏?
ChessWorld
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发表于2017-09-25 22:06:09   |  只看该作者
3#
贴个原理图看看,我觉得或许是设计问题。 毕竟,再理想的绝缘体还是有阻值的,只是大小不同而已。
深圳阿愚
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发表于2017-09-25 22:13:39   |  只看该作者
4#
没有用助焊之类的东西,而且清洁过
深圳阿愚
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发表于2017-09-25 22:18:46   |  只看该作者
5#

 

 

注意看,上图中的第2脚,光耦已拆除,而且ULN2004这头也没有引脚焊,也就是说,这个脚的铜箔两头都是悬空的,但量它对地却有4.5V电压

 

FunnyNYPD
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发表于2017-09-25 23:03:29   |  只看该作者
6#
what is the surface of the PCB? Gold plated or HASL?
深圳阿愚
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发表于2017-09-25 23:12:02   |  只看该作者
7#
HASL
FunnyNYPD
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发表于2017-09-26 05:27:49   |  只看该作者
8#
Have you cleaned the PCB with alcohol?
ChessWorld
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发表于2017-09-26 09:29:54   |  只看该作者
9#


6.然后量图中1,2脚的电阻,大概是11.8兆欧--- 这2个引脚其实对应就是ULN2803 的Pin15和 Pin16, 就算是这2个引脚之间有11.8M欧姆,

那流入ULN2803 的电流也就1个uA左右,从下表可知,50uA~65 uA, ULN2803的输出还是OFF 关断状态。

楼主还是查其他地方的原因吧? 比如器件(比如UL2803、 还有P10及MCU等等的(上拉电阻)等等。


 点击查看大图

深圳阿愚
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发表于2017-09-26 09:42:18   |  只看该作者
10#
ChessWorld 发表于2017-09-26 09:29:54  9# “6.然后量图中1,2脚的电阻,大概是11.8兆欧”---这2个引脚其实对应就是ULN2803的Pin15和Pin16,...

 

对照原理图,上面标1的地方不是接ULN2803,而是接12V,标2的地方才是接ULN2803的第16pin,但把ULN2803换ULN2004后,这个pin是空的,见上图圆圈4,也就是说上图圆圈2的这个pin(原光耦输出脚)两头都是悬空的,而且为了缩小问题范围,还在圆圈3的这个地方把铜箔挖断了。

94238DD
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发表于2017-09-26 09:42:33   |  只看该作者
11#
象你这种原理图,应该在ULN2803和光偶之间的连线上加下拉电阻,毕竟2803是达林顿,放大倍数很大
ChessWorld
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发表于2017-09-26 10:06:47   |  只看该作者
12#
94238DD 发表于2017-09-26 09:42:33  11# 象你这种原理图,应该在ULN2803和光偶之间的连线上加下拉电阻,毕竟2803是达林顿,放大倍数很大
2803 内部有下拉电阻了。
ChessWorld
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发表于2017-09-26 10:11:30   |  只看该作者
13#
深圳阿愚 发表于2017-09-26 09:42:18  10# 对照原理图,上面标1的地方不是接ULN2803,而是接12V,标2的地方才是接ULN2803的第16pin,但把ULN2...

哦,我前面看错了,U17 应该是光耦。 不过道理还是一样的,那2个脚之间即使有11.8M欧姆左右的电阻,

那Pin15输出的电流也才1uA 左右,不足以驱动或改变ULN2803的输出状态。 


深圳阿愚
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发表于2017-09-26 10:13:51   |  只看该作者
14#
94238DD 发表于2017-09-26 09:42:33  11# 象你这种原理图,应该在ULN2803和光偶之间的连线上加下拉电阻,毕竟2803是达林顿,放大倍数很大
 

谢谢指导,因为看到ULN2803的输入端已有电阻2.7K+7.2K+3K到地,所以就没加下拉了,而且一直这样用,从没出过问题,直到这次(或者说以前没加不出问题是运气好也行)。

关键是现在说的铜箔在两端都是悬空的情况下,对地也有4V多的电压,就不明白了。而且是有的有,有的没有,有时有,有时没有。

蚂蚁的故事
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发表于2017-09-26 10:20:22   |  只看该作者
15#
貌似官方专门说过样板是台湾南亚、生益板材,小批量是建滔的板材。
深圳阿愚
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发表于2017-09-26 10:20:36   |  只看该作者
16#
ChessWorld 发表于2017-09-26 10:11:30  13# 哦,我前面看错了,U17应该是光耦。不过道理还是一样的,那2个脚之间即使有11.8M欧姆左右的电阻,那Pin15输出的电...

上面也有朋友说过,达林顿的放大倍数很大,所以1uA虽然不足以使ULN2803完全导通,但半导通还是可以的,甚至有时是能够导通,因为听到电磁阀动作的响声,不只是灯亮。

另外这个11M多的电阻也是浮动的,有时是这么多,有时又降到6M多,所以才有不断变化的电压。

haisen
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发表于2017-09-26 10:35:25   |  只看该作者
17#
看板子有GSM模块,应该考虑GSM的TDD干扰问题,输入端要加强下拉才行.比如1K下拉电阻.
深圳阿愚
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发表于2017-09-26 10:39:23   |  只看该作者
18#
haisen 发表于2017-09-26 10:35:25  17# 看板子有GSM模块,应该考虑GSM的TDD干扰问题,输入端要加强下拉才行.比如1K下拉电阻.
虽然理论上有这个可能,但是在断电的时候(这时就切底与GSM无关了)量有问题的地方电阻是11M多,理论上是无穷大,其它没问题的的确也是无穷大。
大叶先生
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发表于2017-09-26 10:49:35   |  只看该作者
19#
点点滴滴 发表于2017-09-25 22:00:27  2# 目测不是电路板的问题,是不是使用了助焊膏?
还没有听说过助焊膏导电这么大。
ChessWorld
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发表于2017-09-26 11:44:52   |  只看该作者
20#
深圳阿愚 发表于2017-09-26 10:13:51  14# 谢谢指导,因为看到ULN2803的输入端已有电阻2.7K+7.2K+3K到地,所以就没加下拉了,而且一直这样用,从没出过...

光耦悬空下,此图的INPUT 对地也有4V多的电压? 

 

天道酬勤
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发表于2017-09-26 12:13:37   |  只看该作者
21#
光耦输入两脚间要并联个抗干扰电阻,比如10K,图中这样用非常危险。
深圳阿愚
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发表于2017-09-26 13:09:59   |  只看该作者
22#
ChessWorld 发表于2017-09-26 11:44:52  20# 光耦悬空下,此图的INPUT对地也有4V多的电压?
光耦悬空,INPUT这边也悬空(ULN2004没有18pin),量得空PCB焊盘对地有4.5V电压,断开电后,量得空PCB焊盘对12V电源脚的电阻是11.79M,暂时怀疑是绝缘不够,导致有漏电过来
深圳阿愚
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发表于2017-09-26 14:27:51   |  只看该作者
23#
天道酬勤 发表于2017-09-26 12:13:37  21# 光耦输入两脚间要并联个抗干扰电阻,比如10K,图中这样用非常危险。
光耦的控制脚在单片机输出的地方有10K上拉电阻
立创商城工程部
【官方工作人员】
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发表于2017-09-26 14:47:34   |  只看该作者
24#

初步看,应该是其他问题引起,楼主的描述看不出问题所在,实物PCBA让他人检查或许能发现新问题。

如有需要或不觉得麻烦,您可快递不良品或亲自来我们商城,可让我们商城工程部的周工协助分析, 他的企业工作QQ: 2355775606

天道酬勤
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发表于2017-09-26 15:00:23   |  只看该作者
25#
深圳阿愚 发表于2017-09-26 14:27:51  23# 光耦的控制脚在单片机输出的地方有10K上拉电阻
我说的是光耦发光管的那两个输入脚,必须并联电阻,否则很容易误动作
淡蓝忧伤
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发表于2017-09-26 16:22:04   |  只看该作者
26#
电路的问题
深圳阿愚
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发表于2017-09-26 17:05:51   |  只看该作者
27#
天道酬勤 发表于2017-09-26 15:00:23  25# 我说的是光耦发光管的那两个输入脚,必须并联电阻,否则很容易误动作

现在可以先不管误动作,在光耦拆掉,ULN2803拆掉的情况下,圆圈标2的焊盘没有接任何元件,对地却有4.2V电压,这个是不应该的。

现在板已准备寄给嘉立创,有什么结果会公布,如果是我的问题,也不会隐瞒。

也欢迎大家实事求是继续讨论。

点点滴滴
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发表于2017-09-26 22:22:28   |  只看该作者
28#
     不是替嘉立创打广告, 你想嘉立创每天生产那么多的电路板, 有些板比你这距离还小。。。 要是出现这样的质量早就闹翻天了。  就算是有也就是那么一片,或两片。 一批的都有问题的可能性,概率太小了。 样片通过测试并不能说明电路设计没有问题。 看图片,这焊接技术不行。 SOP封装都能焊成这样子。也不排除是焊接的问题。
深圳阿愚
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发表于2017-09-26 22:36:37   |  只看该作者
29#
点点滴滴 发表于2017-09-26 22:22:28  28# 不是替嘉立创打广告,你想嘉立创每天生产那么多的电路板,有些板比你这距离还小。。。要是出现这样的质量早就闹翻天了。就算是有...

你说得很对,工人的焊接技术的确一般般,现在的问题是在把PCB线两头元件都拆掉的情况下,PCB线还量得有电压,那就不是焊接水平的问题了,除非说焊接的时候烫得太久,PCB上的绿油被炭化微弱导电了。

 

以前也做了几十次板,线比这个密的也有,都没有问题的,就这一次小批量出问题。

深圳阿愚
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发表于2017-09-30 14:31:52   |  只看该作者
30#


已寄板到嘉立创进行了检测,以上图片是他们的检测结果,和我自己测的差不多,本该绝缘的两个相邻焊盘(为避免元件的影响,已把与焊盘有连接的光耦和ULN2803都拆掉才测)时不时只有几K到几M之间的阻值,导致不该有电压时却漏电存在电压。
现在他们的分析是板受潮了,我只能说做的几十批板都是这样一起放的,只有这一批的三分之一出现了问题,因为他们已愿意赔偿,我们也没出货,对客户没造成影响,所以这事情暂时也就这么过去了。
现在已重新下单做板,希望这次一切顺利,也谢谢各位热心的朋友跟帖帮忙找问题。
FunnyNYPD
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发表于2017-10-10 00:01:10   |  只看该作者
32#

>样板是台湾南亚、生益板材,小批量是建滔的板材。

which one is the best in quality, which one is the most expensive one?

深圳阿愚
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发表于2017-10-12 15:49:37   |  只看该作者
33#

这个板已重新下单做了十套,没有问题,详见贴子 http://club.szlcsc.com/article/details_9578_1.html

然后有个疑问打电话给嘉立创PCB售后,说怎么这十套板都有水印,而之前的三十套板都没水印?售后说板材肯定是一样的,之前的板没有水印是刚好用到没水印的地方,现在的板刚好用到有水印的地方。

以下的照片是这十套中的六套,板的大小是17cm*10cm左右,打圈的地方就是水印的地方。 

 

FunnyNYPD
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发表于2017-12-12 21:51:10   |  只看该作者
34#
what does the watermark say?

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