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灾难性的负片工艺再出江湖,用此工艺为品质灾难!

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发表于2017-08-02 11:00:41 | 只看该作者
1# 电梯直达

 


     今天有一个客户剪切在其它板厂的WIP进度在问我,说什么是全板电镀,本不想说出这个行内的隐情(其中有一家采用此工艺的以本人关系不错)想不到另外还有同行还在做此工艺

,但是想想还是说出来,给大家普及一下知识也是不错:

 

1)全板电镀工艺,也就是行内俗称的 负片工艺,  说得很更通俗易懂一点:负片工艺就是少了一道电锡保护工序的工艺,少掉一道工序则成本低,交期快!

2)普及一下知识,让大家知道,如果你选择负片的工厂,孔环要足够大,你的插键孔越小越好
3)上了此工艺同行的肯定会慢慢意识到此工艺致命缺陷,会尽快放弃,否则认为PCB打样这个行业不可靠,做到国外,认为中国的产品不可靠,行业做死了,谁都不是受益者!

一:负片工艺(俗称板电工艺):对于样板及小批量,就是灾难工艺,灾难在于工艺致命缺陷 缺陷是, 有一定比例的过孔,工厂出货前是好的,出给客户就会似通非通

,或是出货后品质不良,比例视你的孔焊的大小及工艺控制,不确定性非常强!

如下图:采用负片工艺则风险极大,而正片工艺则没有任何问题,如果负片工艺出现破孔的情况则直接会导致孔无铜,而正片就算是破孔也同样不影响孔内的品质!

 

    此缺陷主要是因为工艺的原理决定:原理很简单,如何保证孔内有铜,负片是采用干膜盖往过孔用来保护孔内不受蚀刻液的侵蚀,  如何的有效保证蚀刻液不进孔,

取决于几点:

1)钻孔一点点也不要偏,你说可能么?

2)对位一点点也不要偏,你说又有可能么?

3)焊环要足够大,

4)插键孔不要太大,不然干膜会冲破啊,插键孔上了4.0mm,就有可能,上了6.0就危险  ,5)更不要说做半孔了,更是没有办法做到的! 

 一:  负片工艺并非一无是处,此工艺不用锡,相对成本便宜,也相对环保,而且最大的好处在于,快,少掉了几道工序,说公道的话我相信PCB工厂选择此工艺并非是从

成本上考虑,更多的是考虑更快的因素,而且没有经验,听人说快就上了此工艺,而没有考虑到此工艺的局限性!


二:为什么称之为灾难工艺:如果有记得嘉立创当年的佛山嘉立创仅持续了半年之久,然后快速撤到了新圩工厂,中间的原因就是因为负片,完全克服不了工艺缺陷,

嘉立创果断出了佛山基地,虽然是7-8年前的事情,但是记忆深刻,从此之后,嘉立创全采用了正片工艺!

三:负片工艺没人用么,答案是否定,更多的用于手机板,手机板采用树脂塞孔工艺+负片工艺,用树脂塞孔保护了过孔,但是此工艺成本极高!


四:正片工艺(俗称图形电镀):行内用得最多的工艺,也是最稳定的工艺,从工艺本身来说,采用的电锡来保护过孔,成本高,增加了锡的成本,而且速度最少慢

几个小时,但是不用担心蚀刻液进入从而导致孔内似通非通!



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发表于2017-08-02 12:57:42   |  只看该作者
2#

我来补充

负片全板镀工艺,不能做为常规工艺.

所谓全板电镀,就是钻孔沉铜后整板全部电镀,为了得到必须的孔铜厚度,需要长时间的电镀,孔铜厚度够了,板面的厚度也会同步加厚.

蚀刻工序中,最忌的就是底铜厚度,铜箔越厚蚀刻侧蚀越厉害,走线宽度越难控制.

举个例子,如果采用正片工艺,0.5oz底铜,完成铜厚1oz,可以轻松做出5/5mil的走线,如果采用负片全板电镀,实际蚀刻底铜厚度是超过1oz的,这样能做出7/7mil的走线,就烧高香了.


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发表于2017-08-02 13:35:08   |  只看该作者
3#
发表于2017-08-02 12:57:42  2# 我来补充负片全板镀工艺,不能做为常规工艺.所谓全板电镀,就是钻孔沉铜后整板全部电镀,为了得到必须的孔铜厚度,需要长时间的...
你非常专业,补充得很到位,...最核心的问题是孔的问题, 你说得很对,负片工艺不能称之为常用工艺

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发表于2017-08-03 10:05:33   |  只看该作者
4#

那个厂的公告: 你不敢放出来,我帮你放。

嘉立创回复:不是不敢,是对行业的一种敬畏,针对事情就行了,不是针对那一家,这个WIP是另外一家!


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发表于2017-08-03 10:25:47   |  只看该作者
5#
发表于2017-08-03 10:05:33  4# 那个厂的公告:你不敢放出来,我帮你放。嘉立创回复:不是不敢,是对行业的一种敬畏,针对事情就行了,不是针对那一家,这个WI...
是xxPCB吗?

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发表于2017-08-03 10:58:36   |  只看该作者
6#
发表于2017-08-02 12:57:42  2# 我来补充负片全板镀工艺,不能做为常规工艺.所谓全板电镀,就是钻孔沉铜后整板全部电镀,为了得到必须的孔铜厚度,需要长时间的...
看截图电镀是在钻孔之前呢,是不是改进了?

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发表于2017-08-03 23:47:44   |  只看该作者
7#
你看反了,从下往上看

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发表于2017-08-05 11:28:00   |  只看该作者
8#
负片全板镀工艺缺点是很明显 ,但有时不得不用  高频板如罗杰斯的5880 等基本采用工艺,正片边缘不光滑,“5/5mil的走线”蚀刻机好完全没问题

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发表于2017-08-05 15:50:40   |  只看该作者
9#

管不了那么多了,老客户希望嘉立创做好品质,你们能对客户负责,也对自己负责,你做好品质,客户会越来越多,

 

 

 

不是所有人都只追求低质量,  做了十年采购,从来不相信物美价廉的说话,只看重性价比,一分价钱一分货


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发表于2017-08-06 15:03:40   |  只看该作者
10#
看不懂,错别字倒是看出来了几个

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发表于2017-08-07 08:22:54   |  只看该作者
11#
几年前找不到原因的一件重大异常,似乎在这里有了答案

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发表于2017-08-07 09:08:40   |  只看该作者
12#
很好 科普的很好,很受用

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发表于2017-08-07 15:07:22   |  只看该作者
13#
发表于2017-08-07 12:17:26  13# 该回复已被删除。


今天早上上班发了一个链接给我,打开一看,认真一想,我们这种快速交货对行业的确有冲击,细一看,这个工艺进度不是我们家的,但还是来给大家扫扫盲吧

 楼主理由也列了不少,哈哈,各位往下看


1. 钻孔可以偏但要在一定范围内,蚀刻前至少保持2.5-3mil孔环覆盖,接单孔环都在4mil以上,完全没有问题,再者,各位敬爱的客户你看哪家大厂做的板子有跟图片所示偏成这样的

你还在想孔偏成这样都不报废,继续出货?


2. 对位: 原来采用手动对位,是没办法做到100%位正,但现在都在用CCD曝光机和LDI直接镭射成像了,连菲林都不用了,孔位100%


3. 焊环要足够大,你后面又说手机板多用此工艺,手机代表行业最高工艺,你认为手机板的焊环都做的很大么


4. 插件孔不要太大,目前行业水平一般做到6.0-6.5mm,各位敬爱的客户朋友,在你公司所有板子里去找一下,超过6.0mm的插件孔有多少比例,有没有1%

 

5. 你用七八前买些低端设备来确定今天的这个工艺有问题那台湾日本80%的公司及国内上百家企业采用这个工艺都在持续生产报废板?

 

6. 现在的信息都是透明的,网上一搜就知道了,负片工艺必须和树脂塞孔一起,要笑掉大牙吗,网友自己去搜索去了解

 

7. 正片工艺,采用图形电镀,因为每块板图形面积不一样,造成电镀面积不一样,电镀面积相差太大容易造成烧板,即使不烧板也会造成各线路电镀铜厚差异大,最终蚀刻出来,经常出现线幼情况,而快板厂都多款图形不一样的板子合拼在一起生产,这个问题更严重,

      而负片是采用整板电镀,不存在电镀面积不一致的问题,很好的解决了这个问题,非常适合我们这种合拼生产的方式,各位可以进入行业群了解一下,负片工艺做出的板子是非常均匀的

  

8. 关于成本,真的是像楼主说的偏宜吗

(1)负片对钻孔要求不能偏位,要使用高端设备,要使用新钻咀,成本高

(2)负片整板电镀,需要的线路和要蚀刻的线路都得镀上铜,耗铜上升,成本增加,但不用镀锡,大家可以了解一下,各公司的铜和锡使用量就知道成本是上升还是下降

(3)负片要使用进口干膜,成本高

(4)负片要求CCD曝光机,或者LDI曝光机,设备成本高

这么多地方成本都上升了,那为什么还要选择负片工艺呢

(1). 沉铜后一次镀上足够厚的铜,孔铜更有保障

(2). 拼板生产不用考虑图形电镀面积的问题

(3). 负片工艺均匀光滑,品质好

(4).工序缩短,速度快

 

下面是对于跟帖的回复:

Guo: 负片工艺是采用酸性蚀刻,酸性蚀刻侧蚀最小,你说负片工艺做不了7/7mil的走线,楼主说负片工艺用在手机板上,你见过7/7mil线的手机板吗,不要说现在的智能手机,20年前的BP机的线路都不一定有这么大,二位到底哪个观点有问题

 

哈哈呵呵:负片工艺均匀光滑


欢迎更新工艺,为客户创造更大价值

 点击查看大图



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发表于2017-08-07 13:41:54   |  只看该作者
14#
各种观点碰撞,好刺激啊

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发表于2017-08-07 15:59:50   |  只看该作者
15#

不管白猫黑猫,PCB板不出问题,做出来就是好工艺。事实负片可能会出点问题,但绝不会这么夸张。不然做出的产品全退货好了。而正片工艺也有问题,至少我在这里碰到过,所以说个人认为工艺不是主要的,关键是厂家对待客户的态度与做事的认真负责度。不然再好的设备,再好的工艺都没用!


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发表于2017-08-09 15:16:12   |  只看该作者
18#
印象中原来做的板子都是负片的啊!

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发表于2017-08-10 10:01:00   |  只看该作者
19#
怎么有删除的帖子

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发表于2017-08-10 10:13:01   |  只看该作者
20#

一看就知道是hua Strong PCB啦,

醒目的广告提示下午2点(还是2点半,忘了)前付款免费加急,就算不图你免费加急,2/3天算3天,快递一天共4天,也不至于6天到手呀,直接把2/3天选项隐藏不就完了!行业垃圾


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发表于2017-08-11 08:50:04   |  只看该作者
21#
说的不就是我前几次投诉的板子吗,三批,就是这种情况啊,过孔测试一次就不通了

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发表于2017-08-11 22:35:03   |  只看该作者
22#
哈哈,华强的板子好像是这样的哦,去年项目遇到这个问题,太严重了,解决问题,把人累坏了!

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发表于2017-08-13 17:34:45   |  只看该作者
23#
立创 加油! 相信你! 祝福你!

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发表于2017-08-17 09:51:36   |  只看该作者
24#
发表于2017-08-07 15:59:50  15# 不管白猫黑猫,PCB板不出问题,做出来就是好工艺。事实负片可能会出点问题,但绝不会这么夸张。不然做出的产品全退货好了。而...
我不懂工艺,但是有好多pcb厂家都说负片工艺可靠性远低于普通工艺。

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发表于2017-08-19 18:11:44   |  只看该作者
25#
发表于2017-08-03 10:05:33  4# 那个厂的公告:你不敢放出来,我帮你放。嘉立创回复:不是不敢,是对行业的一种敬畏,针对事情就行了,不是针对那一家,这个WI...
我知道了我刚刚发现!J2Y

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发表于2017-09-16 09:12:11   |  只看该作者
26#

不要一畏的追求低价!选择厂家很重要!有时候上门找你谈业务的拿价格低、交期快诱惑你!经不起诱惑的就选择了试试!刚开始觉得没什么问题!做着做着就发现问题;最后不欢而散!都不愉快;双方都损失惨重!


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发表于2017-09-16 10:29:56   |  只看该作者
27#
发表于2017-09-16 09:12:11  26# 不要一畏的追求低价!选择厂家很重要!有时候上门找你谈业务的拿价格低、交期快诱惑你!经不起诱惑的就选择了试试!刚开始觉得没...
很赞同你的观点  

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发表于2017-09-20 12:19:43   |  只看该作者
28#

负片的适合简单板子打样,速度飞快;

批量还是要坚持品质;

支持立创,啥时候立创的正片工艺也做到24小时发货了,负片工艺就没有生存之地了。


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