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讨论德州仪器LM2596价格比其他品牌贵几倍的原因!!!
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立创工程周工
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发表于2017-05-11 23:16:49
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电梯直达
大家平时在选型时看到TI的LM2596系列降压芯片要比其他品牌的要贵好几倍,本来想用国际大品牌同类型的料,但是看到几倍的价格,望而却步。脑海又想起老板每次在开会时那忧伤的语气在耳边回响:现在市场竟争非常激烈,我们的产品一定要在保证品质的同时把cost dowm控制好。在经过一翻思想斗争后,面对老板要鸡肥又正轻称的要求,工程师一般往往会选择价格低的品牌(心想,反正都差不多,先把老板看得到的事情先做了,品质出了问题在说)。但是实际到最后,往往产品会出问题。 在TI官网看到一篇对LM2596制造工艺及与其他品牌的差异讲解文章,终于明白为什么TI的LM2596会比其他品牌同类型的降压芯片贵几倍的原因。 原文链接: http://www.deyisupport.com/blog/b/power_house/archive/2016/05/25/52387.aspx?HQS=sva-bmp-sspl-gen123-aut-null-1b-cn&eloquaCampaignId=526&utm_campaign=sva-bmp-sspl-gen123-aut-null-1b-wwe&utm_medium=email&utm_source=Eloqua(转载TI官网,最终解悉权归TI所有) 这种情况一般出现在过流或短路保护,在开发阶段很难发现。 |
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D
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发表于2017-05-11 23:31:42
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2#
一般来说,贵的器件有贵的道理的
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蚂蚁的故事
20
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发表于2017-05-11 23:33:10
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3#
不敢苟同,而且误导! 芯片的限流功能只是一个辅助功能,而且是仅当后级电路出现故障造成过流时,它才有实际意义。如果后级电路设计得非常可靠,过流与短路保护有何意义?再退一步说,一片几毛钱的自恢复保险丝就能解决的问题,谁愿意花10元钱去解决呢?如果精确限流就能贵上几倍的话,我认为各个电源IC制造商都能在此方面有所建树,因为过流/短路保护,根本不算神秘奥妙的技术! 目测楼主是不会知道TI(国半)的LM2596究竟好在什么地方的! |
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whuerwhuer
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发表于2017-05-12 01:21:01
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4#
过时的芯片了 远不如MP4560,MP1848
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osli
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208
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发表于2017-05-12 08:33:57
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5#
楼主说得对,真正好的原因并未找到。我猜: 1. 应用在特殊环境,对热和可靠性要求高,要不然为什么偏偏要用这么大的封装 2.晶元面积大小不一样 3.晶片工艺不一样 4.后缀带H 耐高压的半导体工艺肯定不一样,用的材料不一样,贵得有道理。 |
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伟伟
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发表于2017-05-12 08:57:01
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6#
过份的强调低价,质量就会无法保证。1个元件好像无所谓,当你的板子有多个这种元件时,看看你批量时产品的不良率会多少,不仅如此,售后就有的你忙的了。当然行业要求可能也不一样,做一锤子买卖的就无所谓了。国产IC真心做好的不多,尤其是关键IC,如果产品走中高端路线,还是慎重选择。 STD12NF06LT4,3V就可以完全控制导通的12A N-MOS管。http://club.szlcsc.com/article/details_1796_1.html
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佛山欧豆豆
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发表于2017-05-12 09:15:34
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7#
十分认同, 在哪里省都不能在电源省,这是教训! 每个器件不良率80% 有多少个就是N次方啊! 欧豆豆 欧豆豆 欧豆豆
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SpikeDwan
0
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发表于2017-05-12 09:30:15
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8#
就单说纹波方面,TI出的比国产的2596都要低很多的,只可惜实在是太贵了。 前几天公司的一款设备上面的一个三极管坏了,当然就用户的角度来讲,就是你们的设备不好,然后大约损失了三十万吧。 前段时间用长电的7805,坏了一片,还好没发货,这个我要点名批评,发货了就又是一台几十万的设备被退货。再然后,我就不敢再买国产的芯片了。 真不是说崇洋媚外,国产的如果货期短联系厂家方便谁会不买呢。只可惜现阶段还是有点不争气啊 |
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D
6
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447
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发表于2017-05-12 09:48:51
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9#
在我们的产品里国产件能不用就不用,就算用,也要降容降指标使用,国产的尿性你我都懂
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小差
11
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302
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发表于2017-05-12 10:41:30
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10#
这个能比较的吗? 来,下面讨论下苹果的配置和小米配置。。。。 |
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蚂蚁的故事
20
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发表于2017-05-12 11:16:17
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11#
最近我给一个亲戚改了一款汽车里的控制器,因为TI的LM2596-5.0(电容是红宝石,电感是TDK)和ULN2003A老坏。 我给改了那些呢?LM2596改了XL1509-5.0,红宝石改了丰宾,电感改了顺络,TI的ULN2003改了安森美的ULN2003,此外还有5个IRLR120改了UTC的UTM6016。整个硬件部分重新layout了,总体成本下降了大约小40元,但却不会坏了,这又是为什么呢? 注:除他的TDK电感和红宝石电容外,其余物料都是立创商城采购的。 |
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菜头电子
41
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315
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发表于2017-05-12 11:27:54
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12#
存在就有他的道理.不是贵就好,也不是便宜就好.几十万的设备当然要用好一点的品牌,如果一个产品才几块钱,你去选择大品牌的试试,还能卖得出去吗
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蚂蚁的故事
20
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286
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发表于2017-05-12 11:29:53
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13#
实贴一下我做样板时采购的物料,这是用于汽车里的,原来的设计者用的都是清一色的国际大厂的物料,但装到汽车上就是坏!不知大家做的什么高精尖产品?
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FunnyNYPD
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发表于2017-05-12 13:05:04
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14#
>但装到汽车上就是坏! which components went broken? |
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RenYH
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58
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发表于2017-05-12 13:34:14
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15#
哈哈,你如果不是大到一定程度的大厂,有能力让TI给你直供,那就别指望买到正宗的LM2596。 你看到的那个LM2596有99.9%的可能性是国产冒牌货,不坏才出鬼了~ 正确的方法是承认这一点。承认自己不可能买到100%可靠的原装TI货,别用TI的了。用个正宗国产大厂的产品。这样至少比国产冒牌货好多了。 我以前遇到过直接从大代理拿货结果照样拿到假2596的情况(代理自己手上临时没货,就从别处调货,结果调来的是假的),这还是拿到国半原厂去检测才确认的,要不然代理不会承认自己违规调了货!我们看外表根本看不出跟国半原装货有任何区别,或许那个散热片的做工比原装的还好一点,但是假货故障率就是很高,而真货几乎不会坏。 想要进口的又想高可靠性,干脆还是别买2596了,弄个跟2596完全不兼容的。这样就不怕假2596了。 比如我现在用的MP2403。 |
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RenYH
1
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58
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发表于2017-05-12 13:42:03
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16#
2596好在哪里不重要,重要的是一旦你用上了它,就要陷入无穷无尽的查假货的流程! 你如果付的是假货的钱,毫无疑问拿到的一定是假货;但是你付了真货的钱,偶尔还是可能拿到假货! 这种东西在市场上假货实在是太多太多了,比真货不知道多了多少倍,而且假货在常规测试下无法被发现! 这就是悲哀。 这个芯片已经被假货做死了。 如果你的电路里面假的2596也能用,那你就用。 如果你需要用到真2596的特性,还是老老实实换芯片吧。 我已经换掉它好几年了~ 现在MP2403从不担心假货。 |
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KKOO
0
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发表于2017-05-12 15:58:18
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17#
设计有没有问题?!
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天聪电子
18
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发表于2017-05-12 17:02:33
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18#
仪器卖几十万的电路板上,元器件设计上不光选品牌,还要设计留有充足余量,不管是耐压和承受电流上都留充足余地就没那么容易坏了,设计尽量不要擦边用,例如你工作电流0.9-1A了,要去用7805不坏才奇怪了,但是若你电流只0.3-0.5A用7805就没那么容易坏了对不?还有电源工作电压32V,若你选用的料耐压只36V,稍微遇到点干扰纹波一大就可能超出耐压,就算足够耐压的品牌元件遇到设计不合理照坏不误,那么这里设计上肯定要留有耐压余量,例如可以选择耐压75-100V以上的,有些特定场合甚至选择200V耐压以上的,有的设计师很多都是在元器件最大极限处擦边使用,遇到好的进口件余量大的就很好,一换国产替代料就炸鸡,其实现在很多国产芯片没有想象中的那么差,主要还是要看具体场合具体怎么设计的了!
定制设计各种LED恒流恒压开关电源、升降压电源、数字功放板、恒温焊台等,18925561857 手机微信同号
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蚂蚁的故事
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发表于2017-05-12 18:09:47
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19#
兄弟,都是立创商城采购的了,不可乱说是假的!至少我认为不太可能是假的,10来元一片的LM2596是假的!?
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蚂蚁的故事
20
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286
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发表于2017-05-12 18:33:36
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20#
我所要说明的是:TI的LM2596比其他厂家生产的LM2596要好,并不是因为过流保护精确!而且,过流保护有时毫无用处,比方说LM2596最大输出电流是3A,但大家难道都是满负荷使用吗?如果你其实最大只用1A,希望在1.5A-2A时保护,避免过度损害后级电路,那么4.5A\6A\10A的过流保护,都是把后级电路彻底破坏的,并没有区别!所以,过流保护大多数时候只是自保而已,保证自己不过流损坏而已!而既可自保还可保护后级的,一个几毛钱的自恢复保险丝就搞定了不是? 也有朋友提到了:过时的芯片了 远不如MP4560,MP1848。这话对极了!才150kHz的开关频率,对电感、电容要求还那么高,伺候起来不容易! |
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天聪电子
18
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151
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发表于2017-05-12 20:14:00
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21#
兄弟所言极是!
定制设计各种LED恒流恒压开关电源、升降压电源、数字功放板、恒温焊台等,18925561857 手机微信同号
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广州电源
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发表于2017-05-12 20:49:17
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22#
MP4560,MP1848描述TI的这两个产品,TI的东西过时啦。现在DC-DC都是MPS。
q3397226930
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RenYH
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58
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发表于2017-05-13 10:09:53
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24#
如果你永远在立创买,应该是真的,立创是强制一级代理直供的。 但是,这种东西实在太贵了,性价比太差。很多人总会想着去别的来源采购,省点钱,然后就中招了 这是人类的本性,我见过太多这样的例子! 如果不是特别高压的场合,真不如MPS的芯片合算~ 另外,如果你不是从强制一级代理可靠来源大批量报关进来的,而是从国内的二级代理或者更低等级的代理拿货,那么迟早有一天要买到假货。不管那个代理怎么给你保证都一样!代理自己有时候都没办法控制货源 |
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谎言范儿
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发表于2017-05-13 21:37:26
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25#
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jzy123
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发表于2017-05-14 09:04:44
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26#
原因有多方面的。一个原因是:仿制品导致生产量减少,产量少导致价格涨,价格涨导致用人少,用人少导致产量缩,产量缩导致价格涨,最终恶性循环到今天。 是ti不知适当跟随仿制厂的结果,当产品有竞争出现时要适当跟随降价,不要太傲气导致进入恶性循环。 ti的2596就当它死了吧!反正需考虑性价比的地放都不能用它。无需考虑性价比的东西又做不到。 工程师要与时具进,太老的东西不要用,性价比不高。除非你是上了年纪的人。 |
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RenYH
1
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58
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发表于2017-05-15 10:08:44
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只看该作者
27#
那种东西对原厂早就是鸡肋了。干嘛要降价? 降一点点价也不可能多得一些市场份额,难道把价钱降到跟国产仿品一样的等级??那还不如直接停产了事! 而且TI还有一大堆新的DCDC产品线呢~ 反正还是有很多需要可靠性的老客户愿意以这么高的价格继续买它的。 |
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MCUorSMPS
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发表于2017-05-17 15:10:49
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28#
还仔细查了下 MP4560 MP1848的数据手册,没查到所谓的MP1848,大概是MP1484吧,都是设计大牛,别误导我等新手,谨慎点好
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蚂蚁的故事
20
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286
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发表于2017-05-17 15:39:04
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29#
TI的器件卖给大公司会这么贵吗?不会!因为供货策略不同,导致零售市场供货不多——甚至订货都困难,外加一些人的炒做,再加上一些人的迷信,于是零售市场的价格离谱了。TI作为模拟器件销量的老大,如果这么贵的话,这销量老大的位置能坐稳吗?大公司一样要性价比!再假设,如果TI的器件仅供给那些高精尖的且对成本不敏感的设备,而这些设备往往又是不可能产量超大的,那么销量老大的位置,又如何可能呢? 可以猜想,TI卖给大公司的价格,可能低得我们不愿意想象,因为销量老大=产量老大,产量上去了,才会成本低! |
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广州电源
11
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620
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发表于2017-05-17 15:49:06
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30#
DC转DC,已经是MPS的天下了。ti什么都做,当然基本上都做得很好。 但是术业有专攻,MPS专攻DC转DC,做得东西比ti便宜不少,且品质是杠杠的美国品质。 推荐用MP28490与MP8675替代。
我是MPS原厂的FAE,可以通过qq号找我。3.3.9.7.2.2.6.9.3.0。 q3397226930
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tom6bj
33
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273
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发表于2017-05-17 16:26:13
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31#
过时的东西了... 估计是在校学生用得多吧, 只知道这个, 不会用别家的. 缺点: 1. 双极开关, 效率偏低 2. 开关频率低, 电感偏大. 3. 体积较大. 好用的BUCK多了去了, JLC提供SMT的就有MP1584/MP2303/TPS5430/TPS54331/XL1509之类. |
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广州电源
11
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620
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发表于2017-05-17 16:39:10
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32#
楼上,我是MPS的fae,MP1584/MP2303都可以找我
q3397226930
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K
0
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10
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发表于2017-05-17 19:29:08
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33#
美国泰德DC-DC做的也不错,TD1509就可以
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电子青蛙
2
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125
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发表于2017-05-17 20:21:03
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34#
以前公司也用TI的LM2596和LM2576,但是太贵了,后来改用国产芯龙的,但是老是短路就容易烧坏,过热也容易烧坏,后来用HTC的LM2596R和LM2576R替换,实际测量纹波及保护都要比国产的好很多,价格比国产的贵,但比TI的就便宜太多了,应该说性价比是最好的。公司现在出厂了8K多的货,还未发现电源出问题的。
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FunnyNYPD
5
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439
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发表于2017-05-17 21:52:19
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35#
>最近我给一个亲戚改了一款汽车里的控制器,因为TI的LM2596-5.0(电容是红宝石,电感是TDK)和ULN2003A老坏。
>我给改了那些呢?LM2596改了XL1509-5.0,红宝石改了丰宾,电感改了顺络,TI的ULN2003改了安森美的ULN2003,此外还有5个IRLR120改了UTC的UTM6016。整个硬件部分重新 >layout了,总体成本下降了大约小40元,但却不会坏了,这又是为什么呢? > 注:除他的TDK电感和红宝石电容外,其余物料都是立创商城采购的。 You are welcome to post more detail. Why do you use two fuses on one design? |
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tom6bj
33
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273
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发表于2017-05-17 22:24:41
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36#
MPS似乎不怎么做单节电池升压ic? 就是能从0.8~0.9V升3.3V/5V的. 感觉做这类升压IC的主要都是国内厂家? 以前用过一些贝岭的BL8530, 后来发现这东西放久了, 输出电压会升高, 本来输出3.3V的跑到3.8V左右了. 现在BL8530停产了, 改成了BL8531, 不知道改进了没有. |
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广州电源
11
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620
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发表于2017-05-18 08:46:14
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37#
您说的应该是这种IC q3397226930
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广州电源
11
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620
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发表于2017-05-18 08:47:59
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38#
HTC是韩国货,慎用。我与你一样,之前都是用ti,后来用芯龙,各种炸机。再后来用htc,用了一段时间没有问题,但是还是有些不稳定。 建议用mps的直接换了。 q3397226930
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广州电源
11
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620
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发表于2017-05-18 08:54:30
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只看该作者
39#
UTC也有ULN2003,在立创商城有的。
q3397226930
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蚂蚁的故事
20
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286
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发表于2017-05-18 11:36:52
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40#
有人对TI的LM2596反而坏,而我用芯龙的XL1509反而不坏,感到纳闷,甚至认为不可思议,纯属忽悠。为什么呢? 因为汽车供电系统抛负载时会导致一些元件经受不住而损坏,只要防止抛负载的危害,那么汽车电器也就跟普通工业电器差别不大,当然,工作温度范围可能要设计得更宽一些,而这很好处理,只要保证“环境温度+器件温升”不会超过器件的最大工作温度即可。 也就是说,原设计者只想着靠“国际大厂的原装正品”来保证可靠性,这是一个误区! |
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tom6bj
33
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273
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发表于2017-05-18 17:26:38
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41#
立创商城没有啊... 而且外围还是复杂了点. 一般都是sot23, sot89, sot23-5之类封装的啊. 简单的都是三个脚, GND, LX, VOUT. |
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FunnyNYPD
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439
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发表于2017-05-18 19:26:14
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42#
>Why do you use two fuses on one design? 为什么在同一个设计上使用两个保险丝? |
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蚂蚁的故事
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286
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发表于2017-05-18 21:13:20
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43#
你老兄好厉害,连我用了两种保险丝都看到了!那我就说明一下: 1A的保险丝是用在主电源入口处的,另一个0.1A的保险丝,是用在传感器的供电回路的,也就是不能因为传感器坏了,影响到主电路的安全。 |
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FunnyNYPD
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439
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发表于2017-05-19 01:14:21
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44#
〉贴片保险丝/1A 16V 自恢复保险丝 编带 You use 16V, 1A rated auto-reset fuse for automotive application, do you think it will survive the automotive environment? Normaly, it requires 40V rated components for 12V system, and 60V rated components for 24V system. |
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osli
11
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208
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发表于2017-05-19 08:39:35
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45#
的确,TI的价格针对工厂很便宜,连供货都不给或高价给贸易商(包括立创),而且发现代理给工厂价给贸易商的,被TI发现后果很严重
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蚂蚁的故事
20
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286
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发表于2017-05-19 11:16:14
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46#
你说的没错,但只是常规思路。一个高耐压大电流的自恢复保险丝,若是贴片的,会有这几个特点:价格贵、封装大、难采购。所以高耐压大电流的自恢复保险丝,往往是插件的,价格也不便宜,而且不利于产品的生产(要尽可能用贴片器件,方便生产)。所以,有时可以用几片贴片器件去替代一个插件。价格便宜、封装小、容易采购,为什么不可以变通呢?要尽量避免使用又贵又不易采购的器件!比方TI的器件被捧成了神一样,贵十倍还有人觉得正常,而且还煞有介事地分析贵十倍是多么的合理,而更可笑的是,贵十倍还不是你想买就买得到的!一个高级工程师会这么被动吗?不会! 此外,自恢复保险丝的过流保护往往被等价于短路保护,这也是一个误区。实际上,一个设计合理的电路,发生短路故障的可能极小,所以,不要一看见保险丝就往短路想了。比方,本论坛就有人说,我用的TVS老坏啊,怎么回事?因为TVS所谓的瞬态极短,若遇到一个较长的暂态,它就难保自身的安全了!如果在TVS之前串个合适的自恢复保险丝...... |
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FunnyNYPD
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439
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发表于2017-05-19 11:43:35
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47#
〉贴片保险丝/1A 16V 自恢复保险丝 编带 what's the resistor for this fuse? |
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蚂蚁的故事
20
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286
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发表于2017-05-19 14:07:44
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48#
你可以把自恢复保险丝看作一个动态电阻,而且,它本身就是正温度系数的动态电阻,只是人们硬要说他是保险丝罢了,并且不小心忘记了它的本来面目!
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何老板
3
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42
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发表于2017-05-19 14:46:38
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49#
老兄帮我推荐几个升压的型号,我现在降压的用得多,想换换口味。 2.7-5.5v输入,输出能达到12v1a。价格不敏感。 3Q! |
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FunnyNYPD
5
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439
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发表于2017-05-19 19:15:01
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50#
>你可以把自恢复保险丝看作一个动态电阻 This is why the rated working voltage is important. |
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sK2007
1
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31
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发表于2017-05-30 10:08:35
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52#
个人是建议,你还是小心。电源芯片更换的似乎有问题。还是看看MP的吧。
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sK2007
1
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31
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发表于2017-05-30 10:14:35
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53#
楼主没有说到点子上,贵的道理主要不是它4.5A
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